Je ne comprend décidement pas les américains !

[Parapente_Samoens]

Suite au massacre d’hier dans une école les réactions de certains américains me paraissent incompréhensibles. :grat:

Après la tuerie de Newtown, l’interdiction des armes à l’école remise en cause

Il y a actuellement environ 300 millions d’armes détenues légalement aux Etats-Unis.

Il faut plus d’armes dans écoles pour qu’on y déplore moins de victimes. S’il a tout pour surprendre, cet argument est d’une logique imparable aux yeux de certains defenseurs de la libre circulation des armes a feu. En dépit du silence du principal lobby des armes américains, la NRA (National Rifle Association), des voix se sont élevées en ce sens au lendemain de la tuerie de Newtown.

Comme celle de Larry Pratt, qui dirige l’association pro-armes Gun Owners of America, forte de 300 000 membres : “Les lois fédérales et nationales ont permis qu’aucun adulte n’ait le droit d’avoir une arme dans l’école de Newtown, où des enfants ont été tués. Cette tragédie souligne l’urgence qu’il y a à se débarasser de ces interdictions dans les zones scolaires”, a -t-il estimé.

Lire : Après la tuerie, Obama mis ‘au défi d’agir’ contre les armes

Quelque 1 800 personnes ont d’ores et déjà signé une pétition allant dans ce sens, publiée vendredi sur le site de la Maison blanche “We The People” – ces pétitions, envoyées par les citoyens américains, doivent dépasser le seuil de 25 000 signatures en un mois pour recevoir une réponse du gouvernement. Le texte, qui requiert “des armes dans toutes les classes d’école”, affirme que “si les professeurs et directeurs sont armés et entraînés à se défendre en cas d’attaque d’une école, il y aurait moins de victimes et moins de tentatives d’attaques d’école. C’est un fait : le taux de crime diminue quand les gens sont mieux armés.”

Un point de vue démenti par une enquête du magazine américain Mother Jones, qui montre qu’au cours des 61 tueries de ces trente dernières années, aucun civil n’a jamais réussi à arrêter le massacre avec son arme.

UN PROJET DE LOI POUR AUTORISER LES ARMES À L’ÉCOLE

Armer plus pour tuer moins dans les écoles, c’est encore le point de vue de législateurs du Michigan qui, selon le quotidien USA Today, ont présenté un projet de loi pour autoriser le port d’arme en milieu scolaire moins de 24 heures avant la tuerie de Newtown. Le texte vise également d’autres lieux où les armes ne sont, jusqu’ici, pas les bienvenues : centres de soin, hôpitaux, bars, églises, stades. En échange, les propriétaires d’arme devront se plier à huit heures d’entraînement supplémentaires.

Dans le Michigan, les partisans d’une telle loi brandissent le même argument, renforcé selon eux par la tuerie de vendredi : "Si quelqu’un – un personnel de l’école ou un parent d’élève – avait pu légalement porter une arme, il aurait au moins pu limiter, en partie, cette pagaille

source http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/12/15/apres-la-tuerie-de-newtown-l-interdiction-des-armes-a-l-ecole-remise-en-cause_1807021_3222.html#xtor=RSS-3208

[Hub]

Une nation entière (ou au moins majoritairement) enfoncée dans un syllogisme aussi ahurissant, c’est tout de même affligeant et inquiétant.

[system]

Obama a fait ouvrir un site web pour que les citoyens puissent proposer des projets pour le pays.
il y en a un qui a reçu un nombre de votes et de soutiens important : lancer les usa dans la construction de l’étoile noire.
But avoué : assurer la domination et la suprématie de l’Amérique.

putain ya des mecs qui on bien compris le mot “décomplexé” : sans scrupule, on a qu’à être l’Empire. Ben oui, c’est le méchants, mais ça dépends de quel coté du bouton rouge tu te trouves.
karma-

[olivier]

C’est vrai que c’est impressionnant…
Debilité populaire ou toute-puissance du lobby des armes?

[jc_de_signes]

J’ai quand même un peu de mal à comprendre les raisons pour lesquelles les armes sont mises en cause dans ces affaires…

[Hub]

C’est pas seulement les armes, c’est tout l’environnement.

Mais c’est aussi les armes. Quand quelqu’un pète un plomb et qu’il a accès à 2 armes de guerre, ça fait plus de dégats que sans.
Limiter l’accès aux armes n’empêcherait pas les vrais malfrats de s’en procurer, mais tendrait à éviter que trop d’adolescents-introvertis-mal-dans-leur-peau fassent trop facilement un carnage.

Travailler sur la culture de la violence, le recours à l’arme comme argument ultime, serait certainement aussi intéressant.

[thierry_c]

hier je suis tombé sur un reportage a ce sujet et j’ai vraiment halluciné, la moitie des témoignage était contre le port d’arme mais l’autre moitie avait des argument :bang: , une disait que le port d’arme est obligatoire car dans les campagnes c’est pire que le bronks :roll:

[Mathieu]

Je vous trouve bien prompts à généraliser et à juger une nation entière. Je ne crois pas que le lobby des armes représente la majorité de la population aux Etats-Unis.

Et concernant cette histoire très très anecdotique d’étoile noire, je trouve que le lien avec l’impérialisme est un énorme raccourci. Premièrement, il fallait seulement 25 000 signatures pour que cette pétition soit étudiée, ce qui est vraiment ridicule à l’échelle du pays. L’erreur est bien là à mon avis. Deuxièmement, je pense que les signataires sont plutôt des fans de Star Wars que des partisans de l’impérialisme à tout crin.

Ca m’empêche pas d’être assez choqué de voir les lobbyistes expliquer sans vergogne que les partisans de l’interdiction des armes à l’école ont du sang sur les mains (!!!), mais je crois que cette opinion reste minoritaire…

[Hub]

J’ai vécu aux US. Avec ma vision de français, j’ai été (au moins) surpris de la culture des armes dans le pays.

Je fréquentais des gens “bien sous tous rapports” qui détenaient des armes (pas de chasse, des armes pour “se défendre”=tuer), dont un collègue qui portait son flingue sur lui en permanence et regrettait que le réglement intérieur du boulot l’oblige à la laisser dans sa voiture sur le parking. Et j’ai été effaré d’apprendre que la sortie “shooting range” (club de tir) était au calendrier annuel des BSA (p’tits scouts) à côté de la sortie piscine, et que les gamins y arrivaient pour une bonne part avec l’arme (voire les armes) familiale.

Et un complet blocage idéologique pour aborder le sujet de façon tant soit peu rationelle et intellectuelle, contrecarrant le débat par des idioties comme “when guns are outlawed, only outlaws will have guns” ou “who’s guarding the guardians?”, voire “vous les français vous êtes des pleutres incapables de vous défendre, vous étiez bien contents qu’on vienne vous sauver des griffes du nazisme”.

Quand cette prolifération et banalisation de machines à tuer rejoint une tournure d’esprit (aussi bien individuelle que collective au niveau de la nation et son rapport au monde) qui valorise le pouvoir et la domination comme façon ultime de régler ses problèmes…

[stepson]

pour une fois je serai bref :mrgreen: j’aime po les américains.

je n’y ai pas vécu comme hub, juste 2 brefs séjours touristiques qui datent et 1 semaine récemment étudiant à stanford.
et en revanche des amis proches qui y vivent (mais pas vraiment aux usa, dans la silicon valley, c’est un univers encore différent, voire plus violent, les armes du business pouvant être bien plus cruelles que des armes réelles. on vous apprend à tuer les concurrents dès l’université…).

je rejoins de ma courte expérience hub dans son analyse basé sur son vécu la bas.