A propos des vols de groupe… ben moi je n’en déclare presque jamais car je vole en groupe, mais avec des potes pilotes qui ne sont pas dans le même club que moi.
Du coup, si ça devient un levier pour “augmenter la sécurité” (à débattre, car l’effet groupe n’est peut-être pas si désirable finalement), il faudrait étendre la définition d’un vol de groupe…
la foire aux idées secu
tout à fait d’accord avec toi Laurent. il faudrait lever la restriction intra-club.
… et je ne suis pas certain non plus du bénéfice secu de tous les vols de groupe…
Comme quoi, il ne faut jamais dire jamais ;
:sors:
Oui Wowo, tu as raison. Après si tu vois pas la différence entre un déco avec une sellettes a cuissarde ou éventuellement tu auras un secours et une ventrale dans le dos et un saut de base jump sans cuissardes… Mais tu as raison, pas de problème.
Après si tu veux vraiment sortir, referme la porte en partant.
… il me semblait bien que l’on m’appelait, du coup je reviens 
L’idée est surtout d’attirer l’attention que ce sont les choses que l’on pense les plus improbables qui peuvent nous faire courrir les plus grands risques.
Se persuader que telle chose nous mets à l’abri de tout risque est la façon la plus insidieuse de nous mettre en danger.
La très grande majorité des accidents n’arrive pas parce que l’on sait que l’on est en danger. Non, ils arrivent les accidents parce que l’on croit avoir la maîtrise des événements. Après on parlera de manque de chance alors que parler de manque d’anticipation serait bien plus juste.
Merci Lololo pour ce rappel et l’occasion que tu me donnes de développer plus avant ma vision de l’(in)sécurité. 
"Mesdames et messieurs … Je vous signale tout de suite que je vais parler pour ne rien dire.
Oh ! je sais ! Vous pensez : “S’il n’a rien à dire … il ferait mieux de se taire !”
Evidemment ! Mais c’est trop facile ! … c’est trop facile !
Vous voudriez que je fasse comme tout ceux qui n’ont rien à dire et qui le gardent pour eux ?
Eh bien non ! Mesdames et messieurs, moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache !
Je veux en faire profiter les autres !
Et si, vous-mêmes, mesdames et messieurs, vous n’avez à rien dire, eh bien, on en parle, on en discute !
Je ne suis pas ennemi du colloque.
Mais, me direz-vous, si on en parle pour ne rien dire, de quoi allons-nous parler ?
Eh bien, de rien ! De rien !
Car rien … ce n’est pas rien. "
R. Devos
2 autres idées…
Diffuser les savoir locaux
Contexte :
Chaque site de vol à ses dangers spécifiques. Parfois ces dangers sont évidents, parfois pas. Dans tous les cas, les «pilotes locaux » connaissent finement les dangers associés à leur site de prédilection. Ces dangers sont parfois recensés sur le panneau FFVL du site… quand il y a un panneau. L’application pour smartphone « FFVL » qui recense tous les sites n’indique pas les dangers propres à chacun. Au final, ces savoirs locaux essentiels à la sécurité restent trop souvent confinés au cercle des initiés faute de dispositifs efficaces permettant de les partager. L’accès à ces infos est encore plus difficile pour les étrangers qui ne maitrisent pas le français.
Idée :
Organiser une collecte exhaustive pour recenser les dangers spécifiques associés à chaque site auprès des clubs et/ou écoles gérant les sites. Mettre à jour la base donnée des sites FFVL avec ces informations. Repenser les dispositifs de partage de ces infos, à commencer par l’application FFVL. Traduire ces infos… au moins en anglais !
Intérêt :
Evident ! 
Difficultés :
Difficile d’être à la fois exhaustif et à jour sur ce type d’info.
Les Icares de la sécurité
Contexte :
La communauté du VL est riche de personnes ayant des expériences et des cultures, professionnelles et personnelles, très différentes. Il y a fort a parier que certains pilotes ont des idées d’action sécu innovantes. Comment les faire sortir ?
Idée :
Organiser un festival d’idées secu similaire dans sa forme aux « Icares du cinéma » en lançant un appel à projet de ce type :
« Vous êtes un pilote, un club, une école et vous avez une idée nouvelle en rapport avec la sécurité dans nos pratiques : un objet ou une formation innovante ? un site web ? un projet de recherche? un dispositif quelconque qui vise à réduire l’accidentalité… ? Soumettez-nous votre projet sous forme d’un texte et/ou d’une vidéo. Tous les projets seront examinés par un jury de spécialistes puis rendus publics à la coupe Icare. Les xx projets primés par le jury seront financés à hauteur de xxx €»
Intérêt :
L’ensemble de l’opération incluant l’appel à projet, la communication autour, le brainstorming qu’il provoque, la remise des prix publique présente plusieurs avantages. En premier, un tel projet pourrait faire émerger des idées inattendues. Par ailleurs, en pilotant ce projet la FFVL communiquerait et ferait réfléchir sur la sécurité de façon innovante et participative.
Difficultés :
La forme « festival/concours» pourrait être ressentie comme décalée par rapport à la gravité habituelle avec laquelle ces questions sont traitées.
Coût financier et en temps de travail pour l’organisation.
“à jour” c’est qd meme pas des choses qui changent bcp.
par contre difficlle de s’assurer que le savoir est bien compris et peut etre bien appliqué.
hélas, un cas concret à débrieffer : http://www.parapentiste.info/forum/recits/chute-coupe-icare-t45502.0.html;msg571360#msg571360
en esperant que l’interessé sera suffisamment valide pour venir témoigner à 16h30
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/table-ronde-secu-a-la-coupe-vend-16h30-deco-sud-t45468.0.html;msg571083
Déjà d’un naturel plutôt prudent, les incidents et accidents en PACA cette année m’ont encore un peu plus incité à aller chercher des infos concernant la sécurité. D’abord sur le site de la FFVL (http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique), les articles du fofo, le site RTO, etc. @Flying’enclume : il faut que j’aille voir les sites en liens dans ta signature . Est-ce que les 20 autres fiches conseil sécurité vont être diffusées ?
J’ai juste cette impression que si on veut se donner la peine de chercher, on peut trouver les informations. J’aimerais qu’elles soient déjà plus “directes”. Oui on peut essayer de chercher de nouvelles initiatives, mais on peut peut-être déjà commencer à faire connaître plus largement ce qui existe déjà. Et pas seulement à nous, lecteurs de cet article. J’aimerais voir par exemple une page ou deux consacrées systématiquement à la sécurité dans Vol Passion, avec quelques chiffres, des liens vers des sites, des fiches conseils, etc.
Autre initiative qui avait été top : suite à une invitation reçue par mail, je me souviens avoir participé à un colloque, organisé par la ligue de Vol Libre PACA en 2012 à Aix, intitulé “Parapente et facteur humain”. La vidéo (je viens de la trouver 4 ans après :canape: , pas encore vue ) est ici : https://www.youtube.com/watch?v=GSjWeDE_qMU. Je viens de voir le sujet sur le débat à la Coupe Icare http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/table-ronde-secu-a-la-coupe-vend-16h30-deco-sud-t45468.0.html;msg571083. J’attends la vidéo avec impatience…
pour prolonger l’idée exprimée là :
formation init/perf intégrant du gonflage avec des ailes de categories B, C, D, CCC, NH, speedfly …
Interet : démystifier, et voir les difficultés de gestion d’ailes selon leur allongement/profil/…
Avantage : cadrer en amont les perspectives de progression. (possiblement mini vols pente école pour les plus doués?)
Inconvénient : trop incitatif à monter en catégorie. stock de vielles voiles “perf” à gerer par les écoles.
Il est important pour la majorité d’entre nous de rééduquer régulièrement notre frustration
La meilleure solution pour cela est de se mettre en situation de voler… et de ne pas sortir l’aile du sac
Exemple 1 : un déco très fréquenté - ciel engageant - départs en cross - sat’s en rafale devant le déco - queues bruyantes, etc. une ambiance de folie quoi !
Et là, vous laissez retomber le rythme cardiaque, vous asseyez et observez vos congénères
d’aller chercher une petite bière…
d’appeler votre copine pour lui parler de son idée de vacances à la mer (dans un endroit où ça ne vole pas-c’est mieux)…
ou ce que voulez qui signifiera sans ambiguïté que vous avez contrôlé la “bête” et évacué l’impérieux désir de répondre à l’appel de la grappe
Exemple 2 :
marcher plus de deux heures en crête un jour volable avec tout le matos sur le dos… et redescendre à pied, avec en vous le bonheur d’avoir vu, senti l’air en altitude, vous être imprégné de ses mouvements, deviné ce qu’ils devenait au-dessus de vous, au bout de la crête, derrière… et bien travaillé votre physique en prévision des plus longues journées de vol à venir
Cela s’appelle le détachement
Et ça entretien la lucidité et c’est bon pour la sécurité
Oué ben moi ça fait 3 semaines que j’attends un cône neuf. Alors la frustration j’peux t’en causer. La copine c’est fait, la balade en montagne sous le cums fumants, c’est fait. Maintenant que j’ai reçu mon cône je vais m’empresser de remonter tout ça vite fait et d’aller me mettre en l’air même si ça tape.
La frustration, le détachement tout ça tout ça, ça va bien 5mn hein :fume:
ça ce n’est pas de la tolérance la frustration… c’est de l’évitement 
petit scarabée
Le niveau suivant, c’est le détachement :ange:
C’est une thérapie de l’on gagne à pratiquer en groupe, tout aussi bien sur les déco que les atterro
Sur ces derniers, concentrez vous sur l’anticipation des ratés et autres événements préoccupants, souvent prévisibles plusieurs dizaines de secondes avant que les ailes n’aient touché le sol
Efforcez-vous de devinez les trajectoires, les réactions des pilotes, les points d’aboutissement…
Arrêtez quand vous sentez que vous risquez de dépasser la dose médicale, avant la nausée…
Il est possible qu’intervienne alors un carton plus grave que les autres et que vous l’ayez prédit
Ne jurez pas alors en pensant qu’il n’y a rien à faire
Regardez rapidement autour du lieu prévu du crash et voyez s’il est encore temps d’écarter des spectateurs qui pourraient être impactés par l’infortuné(e) pilote
Expérience vécu à Luchon tu temps où l’on atterrissait près du centre ville : ne pouvant écarter enfants et poussette, j’ai agité les bras au dessus de ma tête, attirant le pilote paniqué par une inversion de la brise prés du sol - il m’a vu et pris comme point d’aboutissement pour impacter, toujours dans la haie mais quelques dix mètres à l’écart et donc sans risquer de percuter avant les enfants
Veuillez croire le “vieux” pilote : ce traitement fait un peu mal ou début mais c’est bon pour nous
Dis-moi, Paul, “vieux pilote”, t’es à la retraite? Pas d’enfants à la maison?
Non parce que la frustration tu vois, je crois qu’on est déjà nombreux à la subir les beaux jours volables coincés dans nos bureaux, nos ateliers ou autres… ou quand on joue avec les enfants les jours fumants… pour ne pas s’en rajouter quand on a assez de crédits (auprès de nos conjoints) et que tous les signaux sont au bleu vert!
Peut-être que juste travailler “le détachement”, un point important je te l’accorde, les jours où on voudrait voler mais qu’on ne peut pas, c’est déjà assez, non? Allez, dis oui, s’il te plait!
des études de cas … faire tourner les sujets …
(sous l’angle SIV, c’est appliqué là : https://www.pilotage-parapente.com/category/le-vrac-de-la-semaine/ )
Exploiter, archiver et rendre accessibles les informations des forums.
J’ai déjà raconté tout un tas d’histoires pas possibles au gré des années sur ce forum. Je me rends compte que je pourrais les répéter à l’infini (ça s’appelle “radoter”) car il y a un tel renouvellement dans l’activité que la majeure partie de la population parapentiste passe son temps à redécouvrir la roue (voir la deuxième phrase de ma signature). Et de très nombreux messages, par différents auteurs, contiennent des infos sécurité importantes, voire capitales. Par exemple, qui se souvient encore qu’on peut confondre en cross lors d’un passage sous le vent, une forte dégueulante avec une parachutale et jeter son secours en panique ? Et sur d’autres forums aussi, on trouve des récits très intéressants qui contiennent plein d’infos sécurité (les derniers exemples frappants que j’ai vus sont sur le forum “Au gré de l’air”).
Donc,
créer une section “Les messages édifiants du Chant du Vario et autres forums de vol libre”, y copier ceux qui contiennent des infos frappantes et y rapatrier aussi lorsque c’est possible les messages similaires en provenance d’autres forums.
karma+
Avec des modos réunis en comité de lecture, ça doit le faire
C’est un travail de collecte et de sélection pour avoir un contenu qui tienne la route
faudrait peut-être aussi voir à purgerdater les plus anciennes dont la pertinence est des fois peu claire :canape:
et pas seulement en cross. le sujet revient souvent quand un incident contient une “descente” peu/pas controlée : est ce que la voile volait vraiment ? surpilotage ? falllait il pousser sur les avant ? probleme de calage ? aggravation par la pluie ? …
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/marlens-dimanche-25-mars-t23608.0.html;msg318704#msg318704
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-suite-a-degueulante-a-la-belle-etoile-mardi-12-avril-t43762.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/secours-03062014-secteur-meruz-ugine-sous-le-charvin-t35314.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-divan-t43906.0.html;msg556196#msg556196
…
en l’état ici faut pas trop y compter :ange: :canape:
mais j’imagine que si vous vous proposez comme moderateurs d’une telle section, ca pourrait le faire
(même si on voit clairement que toutes les initiatives de sections dédiées ont tendance s’essouffler assez vite)
sinon la démarche (et l’assiduité) de JMG avec ses fiches cuisinesécu devrait à terme nous donner un index clair (et partagé) de tous les points qu’on voudrait vraiment connus/compris de tous.
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fiches-secu-hebdomadaires-sur-rto-t43836.0.html;msg555639