Bonjour,
Quelqu’un peut m’expliquer en gros la polaire en prenant en compte que je n’ai pas fait maths sup ?
Franchement, les schémas type celui de la page 47 du livre de Laurent Van Hille, y a quelqu’un qui les comprend ?
Merci !
La polaire pour les nuls SVP
ben il est pas compliqué !!!
en horizontal, la vitesse
en verticale le tx de chute.
la courbe si tu la suit de gauche a droite:
le premier point c’est a partir de la que ça vol c’est donc le départ de la polaire et ça correspond a la vitesse mini
on continue a ce déplacer sur la droite et on arrive au “haut de la cloche” fait par la courbe, c’est le tx de chute mini
après si tu prend la tangente a la courbe, sur les ancienne polaire, ça correspond a un point, ce point c’est la vitesse et le tx de chute qui correspond a la finesse max.
sur les polaire d’aile récente, on a plus une tangente mais un section de droite qui fait qu’en définitive ta finesse max n’est plus a une vitesse précise mais a une tranche comprise entre les deux extrémité de cette droite !!!
T’as une autre explication ici… si tu la trouves plus claire.
Mais en gros c’est la variation du taux de chute de ton aile en fonction de sa vitesse, qui te montre qu’en dessous de la vitesse minimale (souvent 24-25 km/h) ton parapente ne vole plus (il décroche), que le taux de chute le plus faible est généralement atteint quand on a un peu de frein, que le régime de vol où ton parapente plane le plus (finesse maximale) est atteint la plus part du temps quand tu es bras haut (sauf sur les ailes performantes où c’est avec de l’accélérateur) et que quand tu pousses l’accélérateur, ton taux de chute redevient moins bon…
Voilà.
Après et note s’il te plait que je ne l’écris pas en tant que critique, juste mon avis tout perso avec lequel tu feras évidemment ce qu’il te plaira ; Si tu ne comprends pas les explications du manuel de Laurent, c’est que très probablement il te manque des pré-requis ou dit autrement que tu as sauté quelques pages.
Reprend le manuel et éventuellement d’autres pour te familiariser avec les principes mécaniques du “pourquoi ça vole ?” En particulier aussi avec les notions de vitesses qui peuvent être horizontale, verticale, et aussi sur trajectoire en faisant la distinction fonction du référenciel air ou sol. Histoire de bien saisir pourquoi de par ses caractéristiques de conception et compte-tenu de sa charge alaire un parapente ne peut voler qu’entre une certaine vitesse-air minimum et une autre maximum, qu’entre les deux se trouve une vitesde ou il atteint son meilleur taux de chute (le plus faible) et que pour une autre voire une plage (quoique) il plane avec sa meilleure finesse. Une autre notion qu’il faut avoir comprise autant en version air que sol pour “utiliser” à bon escient une polaire de vitesse.
Si tu as suivi jusqu’ici et que tu t’es donné oa peine de faire des mesures des vitesses conjointes verticales et horizontales dans une masse d’air immobile et que tu relies ces différents point d’intersection entre vitesse horizontale et vitesse verticale (piège : air ou sol ?) voire d’autres, par le tracé d’une courbe tu obtient la polaire de ton aile.
Polaire de ton aile qui te renseignera sur comment optimiser ton pilotage en fonction de l’effet que tu veux obtenir (tx de chute ou finesse ou vitesse) aussi fonction si tu as le vent dans le nez ou dans le c… ou encore si ton vario chante ou pleure.
Tenter de sauter des éléments de connaissances théoriques est aussi handicapant à un moment ou l’autre que de tenter de faire l’impasse sur certains aspects de technique de pilotage.
C’est plus clair avec des mots, mais vraiment ce schéma, pouah ! Je vais le re-regarder avec les lignes écrites ci-dessus à côté, mais des fois je me demande vraiment comment ça peut parler de la même chose, ahaha !
Je reviens vers vous ici si c’est encore mystérieux !
Merci !
Ok, je vais me contenter des mots, parce que je suis retournée au schéma et rien que le mot “tangente”, je bloque. C’est trop mathématique et je vais m’en tenir aux mots ! Merci!:)))
Tout ce que je dois retenir est que :
Plus je vais vite, plus je chute et aussi plus je risque une fermeture frontale, notamment si mon angle d’incidence est réduit et que, par exemple, je rencontre une turbulence.
Plus je vais lentement, plus je vais vers le décrochage (-25km/h, donc)
Entre les 2, j’suis pas mal.
En gros, je ne dois JAMAIS tirer sur les freins au point de frôler ou d’être en deçà des 25 sur mon altimètre ? En même temps, pourquoi je le ferai ? (Ma question est sérieuse, est-ce qu’une situation de vol peut justifier que tout d’un coup on doive flirter avec le décrochage ? de même pour la fermeture frontale).
Il s’agit donc, dans un premier temps, de simplement voler entre 25 et 50 pour être “safe”, et dans un second temps d’être conscient de son taux de chute pour, disons, je ne sais pas, atteindre un attéro par exemple?
L’autre truc qui m’a fait marrer la première fois que j’ai vu ce schéma, c’est que en gros, tu vas pas te retrouver en vol à sortir tes chiffres et ta calculette. C’est pour ça que je ne vois pas l’intérêt concret du truc.
Quand vous volez, comment est-ce que vous utilisez ces infos ? Par exemple, t’as un vent dans le dos, qui fait que potentiellement en trim speed (vous dites vitesse de croisière?) tu vas “dépasser” ton terrain, donc hop, tu sors ton accélérateur pour chuter plus et aller plus vite ? Enfin, je sais pas, j’essaye de visualiser le truc “concrétement”, d’un point de vue technique et pas théorique:))) Merci !
Salut
On ne décroche pas à une vitesse donnée ! Mais à un angle donné !!!
Alors si on ralenti progressivement les mains jusqu’au décrochage (décrochage statique) on lira effectivement une vitesse entre 24 et 27 km/h sur la sonde de vitesse.
Mais si tu voles à 40 et que tu baisses de manière dynamique les mains (donc très rapidement) l’aile décrochera aussi lorsqu’elle aura atteint l’angle de décrochage.
https://www.leschoucas.com/theorie/Mecanique-de-vol/Polaire/polaire-des-vitesses-parapente.html
L’intérêt d’une polaire des vitesses c’est de s’en servir pour être performant.
Toi tu dois plutôt regarder les “plages de vitesses”.
Pour le reste, ne le prends pas mal mais c’est pas un forum qu’il te faut. Mais au moins lire un bouquin de base sur le parapente.
Dire qu’on accélère quand on veut descendre parce qu’on va passer au dessus d’un terrain c’est un non sens qui met en avant de grosses lacunes sur les bases les plus élémentaires du pilotage en sécurité. Mais j’aurais aussi pu relever qu’entre 25 et 50 on est en sécurité ! C’est tout aussi faux.
Lis un livre, ou mieux va voir une école. Mais ne te mets pas en l’air avec ces questionnements là.
A+
L
plusieurs trucs.
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Le “entre 25 et 50km/h” … tout comme tu ne vas pas sortir la calculatrice en vol, il y a peu de chance que tu sortes un badin. il faut que tu développes tes sensations pour appréhender les vitesses (mais choucas viens de te la dire, dans un 2e temps ne pas te contenter de vitesse mais ressentir les angles d’incidence de ton aile) Il faut comprendre la théorie (et entre autre la polaire) pour pouvoir se construire des schémas, pour pouvoir répondre à la recherche de sécurité aux modifications de ton plan de vol.
-
taux de chute pour atteindre un attero
prends ta voiture. Au point mort (et au ralenti) elle consomme trois fois rien, quelques litres à l’heure. ça te donne une 10e d’heure d’autonomie. Sauf que pendant ces 10 heures tu ne vas pas aller loin.
A contrario à fond de 6e, tu vas vite, mais tu as bien conscience que ton moteur consomme beaucoup plus. Tu avances, mais tu n’ira peut être pas très loin.
En parapente c’est pareil :
a/ sur les freins, tu descends lentement (taux de chute plus faible) … donc tu descends plus lentement (j’ai fait exprès pour que tu mesures bien le sens de la phrase). mais tu n’iras pas très loin
b/ à fond d’accélérateur, tu avances vite… mais tu descendras plus vite.
il y a une notion : la finesse qui permet de mesurer la distance parcourue par altitude perdue. C’est la finesse qu’il faut optimiser pour être sur de rejoindre l’atterro.
Après, pour faire simple tu as 5 cas : pas de vent, vent de cul, vent de face, air qui monte, air qui descend. Pour chacun de ces cas, il faut comprendre ce qui se passe (que ça soit avec des formules mathématique ou avec les doigts) pour augmenter tes chances de rejoindre l’atterro.
tout se bouscule dans ce que tu écris. il y a un soucis de base à mon avis. ça serait peut-être sain de consulter un nouveau moniteur de parapente pour reprendre quelques notions telles que la vitesse relative, l’angle d’incidence, les effets du vent arrière ou face, atterrir, etc…
Salut Foxlady, 
Je suis vraiment très surpris (comme d’autres membres de ce forum) par la question que tu poses dans ce fil.
En effet la polaire d’une voile fait partie des tout premiers éléments théoriques enseignés dans les stages d’initiation. :grat:
Si le moniteur de ton stage t’a expliqué cela et que tu n’as pas bien compris, tu aurais dû lui demander des explications complémentaires.
En effet la polaire d’une voile et les éléments-clefs comme le taux de chute (mini en particulier), les vitesses horizontale et sur trajectoire, les finesses/air et /sol, les vitesses correspondant au décrochage, au taux de chute mini ou à la vitesse max font partie des éléments de base que l’on apprend à tout parapentiste lors de son stage d’initiation.
Je me souviens de ma toute première session de théorie à la fin de ma première journée de mon tout premier stage.
Je vois encore Pierre Bouilloux aller au tableau et nous dire : je vais vous apprendre ce qu’est la polaire d’une voile.
Je n’avais alors aucune idée de ce que cela représentait et Pierre a passé plus d’une heure à nous expliquer de quoi il s’agissait.
Il me semble qu’il faudrait que tu achètes un livre d’initiation au parapente, par exemple celui-ci :
“Parapente : S’initier et progresser” de P.P. Ménégoz et Y. Gouesalian (éditions Amphora).
Mais il y en a d’autres et je trouve que le document pédagogique de Laurent (Les Choucas), qui est téléchargeable en .pdf, est aussi très bien fait !
Quant à la notion de tangente, je pense qu’il s’agit d’une notion mathématique facile à comprendre et en principe maîtrisée, même si on n’a pas fait d’études scientifiques !
Petites précisions :
- si tu as le vent dans le dos (la polaire est alors décalée vers la droite), tu as intérêt, pour aller le plus loin possible, à “remonter” la polaire vers la gauche en freinant l’aile de façon à améliorer son taux de chute (en allant vers le taux de chute mini) et en améliorant ainsi ta finesse/sol ;
- a contrario, si tu as un vent de face, tu as intérêt à augmenter ta vitesse/sol en te mettant bras hauts (ou même en utilisant l’accélérateur) de façon à améliorer ta finesse/sol pour contrer ce vent de face et te permettre ainsi d’atteindre cet atterro qui est devant toi que tu risques de ne pas atteindre si tu n’accélères pas.
On peut faire des raisonnements similaires lorsque tu te trouves dans une ascendance (polaire décalée vers le haut) ou dans une descendance (polaire décalée vers le bas).
Il semble qu’il te manque des notions de base qui devraient être acquises dès que l’on envisage de voler seul “en autonomie” !
Je me demande un petit peu où tu as suivi ton stage d’initiation et quels étaient les contenus théoriques que ton moniteur t’a enseignés ! :grat:
Marc
Vous avez tous des remarques et exemples très intéressants et même parlants, merci !
Maintenant, à défaut de comprendre ce qu’est la polaire, je comprends que c’est plus important que ce qu’il n’en paraissait.
Puisse la vie mettre un jour sur mon chemin quelqu’un qui puisse m’expliquer !
Merci !
Il faut accepter qu’il y a des gens pour qui lire un graphique est un exercice inabordable ou presque.
Ca ne sert à rien, pour ceux-là, de répéter et re-répéter comment lire le graphique et à quel point c’est important.
On peut quand même “comprendre” les régimes de vol et être un très bon pilote, même si ce formalisme est inaccessible.
Quelques points de repère, du genre :
- sous-vitesse/sur-incidence = risque de décrochage , sur-vitesse/sous-incidence = risque de fermeture;
- angle de plané quasi-constant : si on vole plus vite vers l’avant, on descend également plus vite vers le bas -et vice-versa-, mais “quasi” seulement : il y a des régimes de vol intermédiaires qui permettent d’obtenir le meilleur plané (finesse max), ou la descente la plus lente (TCM) dans la masse d’air.
- Ajouter à cela les notions de mouvement dans une masse d’air elle-même en mouvement, avec des analogies genre tapis-roulant, pour induire l’intuition des référentiels sol/air.
Et basta, ça vole.
Je laisse les autres essayer de te convaincre quelle pourrait être cette personne, mais je suis du même avis qu’eux…
Je ne te connais pas mais je t’aime déjà 
Je viens de reprendre mes notes de théorie. Après avoir compris que je ne pigerai pas grand chose, le moniteur a essayé de résumer / simplifier et m’a fait noter en dictée ceci :
Si tu voles avec un vent de face, tu dois aller plus vite pour atterrir loin.
Si tu voles avec un vent de côté, tu avances pas mais tu descends à la même vitesse.
Cette histoire de vitesse horizontale et de vitesse verticale, c’est pour savoir si ça vaut le coup d’aller plus vite pour aller plus loin même si le taux de chute est plus élevé.
C’est mot pout mot comme ça qu’il a résumé cette histoire de polaire (avec aussi cette histoire de bras au casque : grande finesse, bras aux épaules : meilleur taux de chute, bras aux hanches : fort taux de chute, là aussi tout dicté).
C’est pas bon ?
La tangente c’est pas compliqué, il suffit de se souvenir de son développement limité:
http://www.trigofacile.com/maths/trigo/calcul/cordic/images/tan-dl.png
Et de suite tout s’éclaire!
J’ai vraiment du mal à comprendre plusieurs choses qui à mon avis ont leur importance pour les réponses à donner :
- Où en es-tu dans ta progression ? Combien de vols, stages ?, formations avec amis ?, …
- Avec quoi voles-tu ?
- Où voles-tu ?
- Et quels sont tes attentes à court (semaines à venir) et moyen termes (fin de saison)
Parce que là le coup de la “dictée” avec ton moniteur ça m’interpelle ??? C’était un cours sur quoi d’ailleurs ?
A+
L
+1 avec hub
Et note aux moniteurs : je pense que foxlady est au courant que c’est important de connaitre la polaire puisqu’il (elle) pose la question !
Maintenant c’est à vous de faire preuve d’imagination pour trouver une autre façon d’expliquer la chose
Foxlady : il reste une question importante : dans quel coin es-tu ? parce je pense que l’explication aura du mal à passer par le forum. Il faudra bien que tu te déplaces jusqu’à un moniteur qui prenne le temps de t’expliquer “avec les doigts” (en tout cas le coup de la dictée 
)
Salut Piwaille et Foxlady
Alors oui et non. On ne peut pas comprendre une équation à une inconnue si on ne sait pas faire une addition ou une multiplication… Par exemple. Et pour la polaire, selon ses connaissances et son vécu, on abordera pas forcément les choses de la même manière. Peut-être que commencer par les plages de vitesse (régimes de vol) suffirait.
Mais comme tu dis et qui a déjà éé dit plus haut. Il va probablement falloir faire la démarche d’aller voir quelqu’un. Par l’intermédiaire d’un forum, je crois que ça ne va pas être simple.
A+
L