La propriété...est-ce vraiment le vol?

#1

Bon, je vous préviens, ça fait 3 semaines que j’ai pas vraiment volé, à part un petit soaring 20’ avant hier soir, donc je suis à cran. Tous les jours fériés pourris, les week-ends pourris, le mistral et le vent d’est se tapent la bourre à qui sera le plus chiant ce printemps. Du coup, paf, sujet merdique…si vous avez des choses intéressantes à faire, passez votre chemin, je vous aurai prévenu.

Donc, cet après-midi, je me décide à nettoyer ma toiture (eh oui, qui dit gros mistral qui dure dit aiguilles de pin partout :fume: ). Bon, ça fait un an que je l’avais pas fait, donc bien cracra…et là, en poussant mon balai, bien énervé de faire ce boulot on ne peut plus ennuyeux (et douloureux pour le dos, en plus d’être casse-gueule) je me mets à cogiter sur les joies de la propriété, et j’en arrive à remettre en cause ce cher Proudhon…la propriété, est ce vraiment le vol, ça serait pas plutôt l’esclavage volontaire? C’est vrai, en fait, balayer la toiture, comme déboucher les ouin-ouin ou l’évier quand ça coince, débroussailler les alentours du jardin pour être dans les clous en cas d’incendie, reboucher les trous du chemin, réparer la fuite de la douche…toutes ces joyeusetés, c’est un truc à te faire regretter ton bon vieux statut de locataire. Et pendant ce temps là, le locataire heureux peut glander dans son canapé, aller au ciné, faire la sieste…enfin vivre quoi!!

bon, comme vous l’avez compris, rien de sérieux dans mon fil (et je suis bien content d’être propriétaire, enfin dans 16 ans quand j’aurais fini de payer le tas de caillou, si la banque me le reprend pas avant), mais je me demandais si certains ici sont de leur plein gré resté ou redevenu locataire, histoire de se dégager du temps libre ou pour autre motif?

#2

Salut

T’as qu’à faire moniteur de parapente. Tu vas gagner tellement de tunes que tu resteras propriétaire, mais tu embaucheras du personnel pour le jardin, pour le ménage, pour la cuisine, …
Tu as les avantages du propriétaire et du locataire.

Bon il faut être moniteur de parapente :mdr:

A+
L

#3

Je le savais ! Le chat sort du sac.
Les moniteurs se la coulent douce à plumer des pigeons en leurs mettant dans la tête qu’il faut faire plein de stage et recyclage et à vendre leurs vieux matos poisseux qui à servi à l’enseignement. :grrr: :sors:

#4

Je ne comprends pas le titre du post.
Est-ce le vol ?
C’est toi qui a volé quelqu’un ?
Tu as volé qui ? le vendeur ?

Je comprends rien. :grat:

#5

:coucou:

Grand sujet de conversation

  • perso j’aurais pu être locataire tout le reste de ma vie (ça empêche pas de déboucher les aiguilles de pin) du point de vue financier c’est beaucoup plus rentable (*) …
  • mais ma compagne a “besoin” d’être propriétaire.

(*) les journaux publient régulièrement des articles sur ce sujet. En moyenne il faut rester dans son logement au moins 15 ans pour que ça vaille le coup. Dans leurs calculs, ils prennent un placement à seulement 2% (donc pour des renta supérieures, il faut rester beaucoup plus longtemps dans le même logement pour qu’il devienne rentable de l’acheter). Enfin il est bien évident que ce délai n’est pas le même selon qu’on achète dans un coin prisé (région parisienne, Côte d’azur…) ou dans un coin paumé.

Vu la vitesse à laquelle change les familles (naissances, divorce, enfants qui quittent le foyer pour prendre leur indépendance) et vu que (un cadre) change de travail tous les 4 ans … pour moi la conclusion est claire : oui la propriété c’est du vol (de soi même et de ses enfants).

:fume: Je vois passer plein de dossier de gens qui font des plans de financement en dépit des règles de la bonne constitution d’un patrimoine. Ils achètent un bien en croyant mettre leur famille à l’abris, ils ne se rendent pas que du fait du montage global ils font exactement le contraire. S’il leur arrive malheur, ils vont mettre leur famille dans la m… :censure: Je vous en prie, appelez-moi si vous êtes sur le point d’acheter votre maison pour qu’on discute des grandes lignes de votre plan de financement et de la constitution globale de votre patrimoine.

#6

La propriété des fruits du travail est un des seuls droits naturels (qui existe en l’absence de système judiciaire).

Proudhon avait sévèrement buggué dans sa tête quand il a dit que la propriété est le vol. Ou alors il parlait de la propriété foncière telle qu’orchestrée par l’état, avec les expropriations, les monopoles d’état… Bref, tout ce qui n’est pas de la propriété naturelle, acquise par le fruit du travail, est effectivement du vol.

On ne peut pas trop lui reprocher ce bug. A l’époque, le socialisme était effectivement la seule force politique d’opposition notable, c’était intéressant de surfer sur cette vague.
Il a un peu changé d’avis par la suite :

[quote=https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon#R%C3%A9flexions_sur_la_propri%C3%A9t%C3%A9]L’œuvre posthume de Proudhon est un traité de sociologie et de philosophie à caractère moral et didactique présentant une théorie profondément revisitée de la propriété. Paraphrasant sa célèbre formule de 1842, il affirme au contraire : « La propriété, c’est la liberté ! »
[/quote]

#7

Pour la propriété foncière, trop de gens achètent un bien, souvent à crédit, qui devient un boulet qui les enchaine encore plus à leur travail débilitant.
Alors qu’avec un plan à peu près bien ficelé et une gestion intelligente, une maison avec un petit terrain peut devenir l’outil qui vous libère (au moins partiellement) du travail salarié.

Les pièges à éviter :

  • vouloir à tout prix une piscine en dur (construction couteuse, entretien coûteux pendant des décennies)
  • vouloir à tout prix un terrain “propre” bétonné, désherbé, tondu…
  • maison trop grande, plus d’entretien, ménage, réparations, peintures
  • aucun rangement, entrepôt… on se retrouve avec une maison-appartement, et au moindre petit projet il faut tout faire livrer, puis amener tous les surplus en déchetterie à la fin…
  • fuire à tout prix les lotissements et les endroits où les voisins essayent de réguler tout ce qu’on a le droit de faire sur son propre terrain, quels arbres on peut planter, quels animaux on a le droit d’élever, la hauteur maximale de l’herbe dans la pelouse…

Les opportunités :

  • plantation d’arbres fruitiers, qui vont ensuite gratuitement fournir de la bouffe pendant des décennies
  • production de protéines si on peut avoir quelques animaux
  • tout ce qu’on arrive à produire soi même sur son terrain évite d’avoir à l’acheter en payant des taxes au passage. Même si on ne regarde que la TVA, ça veut dire que chaque euro de valeur créée sur son terrain aurait coûté 1.20 € à acheter.
  • rentabilité économique, avec les limites citées par Piwaille (tenir compte des frais de notaires et des intérêts d’emprunt) et en gardant en tête qu’il faut entretenir la maison pour qu’elle garde sa valeur d’achat
  • un terrain peut-permettre de démarrer tout type de business, quitte à trouver des vrais locaux une fois que la viabilité du business est prouvée

Bref, si on veut une maison pour le prestige mais qu’on a l’âme d’un employé qui a toujours vécu en appartement, ça peut être ruineux. Autrement, la propriété foncière est pour moi la niche fiscale ultime, dans le sens où on peut réduire sa dépendance au travail salarié (contributions sociales, cotisations en tout genre), réduire sa TVA avec l’auto-production de matériaux et aliments, réduire les taxes énergétiques en utilisant moins la voiture…

#8

D’un autre côté, quand tu es locataire tu payes ton loyer à un propriétaire qui se fait déjà voler. Et comme, généralement, ils ne louent pas par altruisme, on peut en conclure que quand tu loues tu te retrouves volé par un volé.
Entre pire et pire pire, cette question hautement philosophique qui ne concerne que les problèmes de riches devrait trouver facilement une réponse.

#9

Le fait que le propriétaire ne loue pas par altruisme n’a aucun lien avec le fait que tu te fasses voler.
Il propose un service. Il est normal qu’il soit rétribué en retour. Si le loyer est “normal” (avec des guillemets) c’est gagnant-gagnant.

Est-ce que tu estimes être un voleur quand tu réclames ton salaire à ton patron ?

#10

Ne cherche pas…

#11

Je suis passé de propriétaire à locataire, c’est fou le gain de temps et d’argent qu’on économise, rien qu’en aller retour magasin de bricolage ça fait quelques heures de vol.
Le bonheur que l’on a lorsque la chaudière tombe en panne et que l’on a rien à payer est difficilement descriptible, mais il faut avoir été propriétaire pour pouvoir ressentir cela :wink:

#12

Je vais te la faire à la Piment :
J’ai pas d’patron :stuck_out_tongue:
Je ne connais pas de pauvres qui sont propriétaires.
Perso je n’ai jamais été aussi peinard que depuis que je suis proprio. Non pas parce que je suis proprio mais juste parce que j’ai les moyens de l’être.

#13

Le bonheur lorsqu’il y a une coupure d’électricité en hiver mais qu’on chauffe sa maison avec un poêle à bois est difficilement descriptible aussi :wink:

Si on aime couper et fendre son bois soi-même (c’est pas plus con que d’aller à la salle de gym ou à la piscine) et que les voisins t’ont identifié comme le gars qui peut les débarasser d’un tronc gratuitement, il y a aussi le bonheur de ne pas voir la facture de fioul/gaz ou les charges mensuelles.

Recommandation de lecture: L’homme et le bois, Lars Mytting https://amzn.to/2VjKz6i

#14

karma+

#15

Pff… propriété ou location, l’entretien, c’est toujours chiant et incontournable. Au moins tes remboursements ne sont pas totalement à fonds perdus, contrairement à des loyers.

En revanche c’est le Mistral qui est du vol On nous bassine à longueur de journée qu’il ne faut pas gaspiller l’énergie et les ressources pour préserver la planète, et pendant ce temps on gaspille une énergie folle à brasser du vent avec du Mistral à n’en plus finir et qui sert à rien. Que fait le gouvernement ?!!!

Qu’on arrête sur le champ d’abuser du Mistral !

En plus cela génére des effets collatéraux néfastes : les gens doivent monter sur leurs toitures pour remettre des tuiles, enlever les aiguilles de pins des gouttières, prendre le risque de tomber et se blesser => Coûts pour l’état et les collectivités territoriales = Interventions des pompiers, des coûts improductifs pour la Sécu = soins et arrêts de travail.

Pendant que les parapentistes ne volent pas, ils s’adonnent à des activités répréhensibles : ils boivent des bières étrangères, réfléchissent et disent du mal des politiques et des impôts…

Avec plus de 100 km/h de Mistral en vallée du Rhône, Les arbres secs de Provence se cassent la figure sur les maisons, les clôtures et les voitures => Les primes d’assurance vont encore augmenter,…

Voila LA VRAIE BATAILLE sociétale indiscutable pour les gilets jaunes : Qu’on arrête de faire souffler inutilement du Mistral.

Une commission d’enquête parlementaire et la Cours des Comptes devraient être en mesure de démontrer la gabegie et la toxicité de la chose ! :prof: .

#16

:+1:

#17

:coucou:

Faites une pétition pour une implantation massive d’éoliennes,ça ne sera pas du vent perdu. :mdr:

#18

Ben clairement. Mais on dirait que ici cette petite notion à plusieurs cantaines de milliers d’euros semble negligeable :shock: . Alors, si en plus le bien est en loc, c’est tout bénef.

Et sinon c’est bien vrai : sus au mistral !

#19

Ben non : quand le Mistral souffle trop fort, elles sont mises en drapeau par sécurité, et quand il ne souffle pas fort, la moitié sont HS … ça parait fou, mais c’est pourtant ce que je constate régulièrement. :grat:

#20

[/quote]
bon pour remettre dans le contexte, et en espérant ne pas trahir sa pensée, il ne parlait pas d’être propriétaire de sa maison, ni du champs qu’on cultive. Il parlait de la propriété rentière, celle qu’on obtient par héritage, celle qu’on accumule au-delà de ses besoins naturels…et je pense qu’il n’avait pas tort. Après, le personnage, comme tout un chacun, est loin d’être exempt de reproches, notamment sur sa misogynie, mais il a développé des concepts qui sont encore discutés de nos jours, ce qui fait que ça n’est pas personne.

Pour revenir au sujet, et pour être un peu sérieux, je suis tout à fait content de mon statut privilégié de “riche” propriétaire (plum’ :wink: ). Même si c’est effectivement un peu de boulot, dans mon cas mes travaux m’ont permis de donner de la valeur à ma maison (de l’ordre de 70 à 80 000 euros estimé par agence pour me couvrir en cas de sinistre, on ne sait jamais, je vis au milieu des bois), et, même si cela est secondaire car je ne souhaite pas vendre, c’est non négligeable. Bien sûr, pour arriver à ce résultat, j’ai fait plus de 90% tout seul, j’ai sacrifié des week-end et des vacances, mais au final, j’ai une maison qui me convient, naturelle, isolée, chauffée au bois que je produit, avec un terrain sur lequel j’ai une soixantaine d’arbre fruitiers + plus d’une centaine d’arbustes et petits fruits, un potager, des oliviers, des truffiers, un bassin que madame équipe en aquaponie, bientôt une production de shitake et autres champignons si ça veut rire…que demande le peuple.

Enfin, je crois que Gilles a tout résumé…mort au mistral (surtout que je ne sors plus trop en kitesurf, pas le temps avec cette satanée maison :mrgreen: )