Latéralisation ... Youston , on a un problème...

#1

Pour faire vite , j’ai attaqué cette année les prérequis d’acro avec ma Freeway et ai attaqué ma première SAT, non sans appréhension.

Bref, à gauche, ça passe, c’est le début donc pas mal de défauts , à savoir, que je maintiens mal la position du sateur , c’est à travailler ou alors, la main est trop basse et ça freine un chouille, bon bah, tout à faire, quoi.
Sur le premier run, deux SAT.
Bon, la première avec un tour de freins et je fais un beau mac twist (c’est chouette, ça!! :ppte: ) , incident vite réglé (merci la radio qui m’a sussurré “décro”, j’ignore comment j’aurais géré le truc )…
Deuxième run, une à gauche, correcte, et on tente à droite. Nickel. Sauf que je n’en suis pas sortie…
Le “ok, maintenant tu ressors” , n’a eu aucun aucun effet, si ce n’est que j’ai effectivement relaché à gauche (ha ha…) et suis restée bloquée en bas à droite. Frozen, la gonzesse.
Si j’arrive à ne pas trop y penser (tout du moins revoir et réentendre… le pire ), je reste un peu “entre deux eaux” depuis… Le soir même, débrief devant la vidéo, ça a fait du bien quand même.
Côté physique, pas de bobo (merci la mer) si ce n’est quelques tensions au cou et aux reins, ce qui ne m’a pas empêchée et courir un trail le lendemain et de monter sur la boîte :jump:

Au delà de ce qu’il s’est passé , je me pose et vous pose la question suivante, à vous les acro : comment gérez vous cette latéralisation, est-elle évidente, gênante , handicapante ou absolument neutre?

En principe je revole mercredi qui vient, et je ne pense pas faire quoi que ce soit de particulier, à moins de me sentir faire quelques 360 tranquilles, à droite bien sûr … En fait, je ne sais pas du tout comment va se passer ce vol.
Je pense que j’ai été trop vite en besogne et que j’aurais dû bouffer plus de 360 dans les deux sens … Sans doute vu l’incident… :oops: , je suis prête à repartir à zéro de ce côté, et me donner plus le temps à l’avenir. Mais je ne pensais pas être à ce point “gauche”.

Une dernière chose et ça fait un deuxième sujet éventuel, tant pis… (et je m’attends à un truc du genre “si tu as peur pourquoi tu le fais?” mais j’assume) est-ce que le fait de combattre ses appréhensions n’a pas parfois ses limites ,avec pour conséquence par exemple une certaine fatigue du système nerveux central, d’où bug?
J’ai eu un truc semblable sur un décro au début , où je pense, fatiguée après plusieurs runs de décros d’affilée, et surtout trop relâchée , je n’ai plus percuté pendant qq secondes (j’ai bien entendu, mais pas effectué le second “décro” radio et j’ai cherché ensuite à piloter l’impilotable. :roll: )

Ca vous est déjà arrivé?
Dorénavant, je pense procéder ainsi : un run , puis un vol cool, on repart sur un run etc… Je pense que dans mon cas je suis encore trop fatiguable côté “mental”.

Merci pour vos retours :slight_smile:

#2

Bonjour,

Je ne connais absolument rien à l’acro.
Je n’en fais pas et je n’ai pas envie d’en faire, donc je ne peux te donner aucune réponse à tes questions.

Mais je veux simplement te féliciter : attaquer les SAT, mac twist et autres “décros” avec 150 vols (indiqués sous ton pseudo) nécessite un sacré mental.
Et on dit en général que les femmes préfèrent les vols tranquilles, pépères et relax : voilà bien la preuve qu’il ne faut pas généraliser ce type d’affirmation :trinq:

karma+

Marc Lassalle

#3

Beaucoup de pilotes sont latéralisés en acro (j’ai de la chance, ce n’est pas mon cas), et c’est vraiment un problème: quand on sait tout faire mais que d’un côté… eh bien on n’est qu’à moitié bon.
Donc, il faut travailler le côté “faible”.

Cela dit, ton souci me semble un peu plus profond… que tu “freezes” en acro me semble inacceptable. Il faut toujours être alerte (que se serait-il passé au-dessus du “dur”?) pour:

  • ne pas passer en mode “buggé comme windows98”
  • ne pas sur-piloter à cause du stress, notamment quand on arrive bas et qu’on n’a plus le droit à l’erreur

Si tu n’en es pas à ce niveau de sang-froid, c’est effectivement que tu as encore trop peur; j’imagine que ça ira mieux en pratiquant beaucoup et trèèèès progressivement. Par exemple, bouffer 50 décros parfaitement réussis avant de passer à autre chose peut être une bonne idée. Bosser les wings pour qu’ils soient parfaits aussi bien à droite qu’à gauche, etc.
Voler beaucoup autrement qu’en acro (thermique, petits cross) est très indiqué aussi…

L’acro. Certaines personnes ne sont juste pas faites pour ça. Mais si tu as vraiment envie de faire de la voltige, il n’y a pas trop de secret: ça demande du travail et encore du travail! Rares sont les figures qu’on réussit du 1er coup en suivant un mode d’emploi (et je dirais que la SAT est sans doute la seule qui suive un “mode d’emploi”). Pour le reste, il faut voler beaucoup.

#4

Hello
Je pense que ton “problème” est assez commun. On a quasi tous un côté preferétiel, et il faut en effet travailler le coté le moins naturel. Les wings et les inversions sont biens pour ça, tu n’as pas le choix : ça fait travailler les 2 côtés. Tu as aussi comme possibilité de travailler un coté puis l’autre, avec des exercices de tangages sur virage dynamique par exemple, ou de mise en spirale, etc.
Il est important à chaque étape de valider les 2 côtés avant de passer à la manœuvre suivante.
Pour la sat qui te pose problème, ton moniteur t’a t’il bien montré les différents types de sortie ?
A force d’en faire tu verras que les gestes de sorties deviennent intuitifs, que tu souhaites sortir dans l’axe ou en spirale, à un moment tu n’auras même plus à penser ces gestes.
Maintenant pour ce qui est du mental, je fonctionne plutôt a l’inverse : ce n’est pas grâce a la confiance que j’ai démarré la voltige, mais grâce a la voltige que je prends confiance.
Il est vrai que j’ai commencé beaucoup plus tard que toi, à environ 400 vols.
Je pense qu’il te manque certains réflexes qui devraient être automatisés : par exemple j’ai déjà tiré un Mac Twist par erreur, tout comme toi, les gestes sont venus tout seul pour remettre en vol, car mon moniteur m’avait fait faire énormément de vrilles et décros/décros dynamiques au préalable…
Peut être que ce sont des manœuvres à perfectionner encore pour que ça devienne des gestes reflexe pour toi.
Moi c’est à gauche que j’ai du mal ! Sur les inversions gauches je suis jamais 100% confiant, et pourtant ça passe large, mais comme ce n’est pas mon coté “naturel” je somatise un peu :slight_smile:
En espérant avoir un peu répondu a tes interrogations !

#5

Grillé par Laurent :mrgreen:

#6

:coucou:
J’ai moi aussi un problème de latéralisation (ce qui amuse beaucoup Laurentgedm !) quand j’essaie de faire un peu d’acro, et je suis complètement d’accord avec lui et Escape, il faut se forcer à travailler le coté qu’on maîtrise le moins. Effectivement, les wings sont par nature pas mal pour ça, mais les 3-6 asym c’est encore mieux car tu travailles toujours le même coté (il faut donc alterner, hein ! :wink: ). Pour la SAT, déjà comme tu le suggères toi-même tu peux t’entraîner avec des 3-6 engagés, en alternant également les deux cotés, et quand tu es nickel sur l’entrée et la sortie dissipée, tu peux te remettre aux SATs dont la sortie passe par le 3-6.

Comme d’habitude en parapente, il faut y aller progressivement et à son rythme, et c’est encore plus vrai en acro.

#7

Ca donne lieu à de bonnes Zexcuses pourries aussi :smiley:
(genre impossible de tirer une SAT du mauvais côté à cause de la digestion, toussa)

#8

Oui, surtout quand c’est tout déformé ! :wink:

#9

C’est où Youston ? :mrgreen:

#10

Dans le Tecsasse je crois

#11

Le mac twist n’était absolument pas recherché, je n’avais même pas cherché à me renseigner dessus, trop loin pour moi! :lol: (mais maintenant que c’est fait, j’irai jeter un oeil sur “acrobatics” :mrgreen: )
Comme j’en bavais pour basculer l’aile, bon, un tour de frein, et comme je suis allée aussi loin avec le tour en question, c’est parti tout seul… Mais même pas peur, j’ai même trouvé ça sympa, et la sortie a été nickel!
Pour les 150 vols, ma foi, je ne sais absolument pas où j’en suis, j’ai arrêté pour cause de fabrication de deux humains, j’ai revolé, mais sous toilée j’ai fini par plus ou moins psychoser puis le trail a pris 100% de temps de mes loisirs donc re arrêt … Peut être depuis ma reprise?

Pour finir avec le mental dont tu fais mention, le moniteur qui m’a debriefée m’a certifié que je l’avais… et pour répondre au questionnement de Laurentgdm, moi aussi elle m’inquiète cette sidération, même si j’ai plus ou moins un début d’explication…

Là où j’appréhende le plus, c’est avant.
Mon homme m’ordonne d’arrêter de réfléchir, mais tant que je ne maîtrise pas un truc, j’irai loin pour m’assurer que j’ai tout compris, si comme tout le monde l’inconnu m’inquiète, je vais m’efforcer d’engranger un max de connaissances sur le sujet (vidéos, bouquins, fora etc…) .
Bref, j’intellectualise beaucoup je pense, et ça fait couiner la mécanique. S’il j’estime qu’il me manque une donnée, ça ne va pas .

Pendant les manips, tout va bien, et j’arrive d’ailleurs a shunter complètement l’émotionnel au moment où j’agis, même en cas de souci. c’est vraiment avant qu’il m’emm…de …
Pendant les sketchs, je n’ai pas peur, et j’ai même une fois refusé de faire secours tellement j’étais occupée à me dé-twister (tu parles, double twist, des clous…), j’ai fini par le faire, mais vraiment à contrecoeur et parce qu’à la radio, ça devait faire 5 fois que j’entendais “secours…” :lol:

Là, ça allait tellement vite que je n’ai pas eu conscience de la perte d’altitude.
Et avec le recul, je pense qu’ayant fait uniquement des sat à gauche, mon cerveau a fonctionné comme pour la gauche sauf que là , c’était droite et je me rappelle clairement ne pas comprendre sur le coup pourquoi même en me déportant dans la sellette, et même en me pendant presque aux élévateurs à gauche ça ne sortait pas! Ce con de bras droit n’a pas voulu se relever, sûrement à cause du grand inconfort dû aux G (je devais être limite face planète?) et du reste.
Donc a priori, et j’espère que c’est ça , il y a eu souci côté câblage et schéma corporel… Juste relever un bras… :roll:
Je l’espère vraiment…

Donc effectivement, je pense reculer pour mieux sauter comme c’était prévu au départ , je suis allée à l’encontre de ma prudence naturelle et j’ai eu une belle leçon en retour.
J’ai un peu la haine de ne plus pouvoir continuer à travailler mes décros (je suis presque autonome sur cette manip même si je suis plus près des 10 que des 100 :oops: ) et engager les 360, Roquebrune ferme bientôt :fume:
Me restent , et c’est pas rien, les wingover, là je vais pouvoir continuer à me faire les dents, ce n’est pas totalement maîtrisé et compris, yapluka :vol:

[quote]Voler beaucoup autrement qu’en acro (thermique, petits cross) est très indiqué aussi…
[/quote]
Tiens… Tu peux m’en dire plus, Laurent?
Le souci c’est que si le thermique m’intéresse, rester en l’air longtemps beaucoup moins… Une des rares fois où je suis montée à 3000, ben, je me suis trouvée bête… et inquiète: "je fais quoi et je vais où? :grat: "
Et le principal facteur limitant pour moi, c’est le fait de ne pas comprendre encore la masse d’air même si je sais pertinemment que plus je suis haut, moins ça craint.
La confiance absolue en ma voile fait que j’arrive à passer au delà certaines inquiétudes, mais pas toujours.

Bon, bref, on s’éloigne de la latéralisation, là… :roll:

Merci Man’s et Escape pour vos retours , je vais suivre la voie que vous m’avez suggérée et que je pensais plus ou moins emprunter :wink:
Je pense même rajouter à ça la gestuelle et la visualisation. A gauche ET à droite.

#12

Mimer les gestes aux sols peut être précieux (même si on passe un peu pour des crétins), ça aide à automatiser une gestuelle et à se concentrer sur le reste une fois dans la manoeuvre.
La sat parait pour beaucoup être une figure anodine, mais je pense qu’il faut être 100% autonome en décros et vrilles avant de l’aborder. D’ailleurs la sat peut se sortir sur une vrille (coconut). Comme dit Laurent, ce serait une bonne idée d’en faire un max avant de passer a la suite.
Tu me fais peur quand tu dis refuser de faire secours quand le moniteur l’ordonne !

#13

Tiens… Tu peux m’en dire plus, Laurent?
[/quote]
Eh bien, je veux dire qu’avant de voler “acro”, il faut savoir voler tout court, se sentir bien (sans aucun stress) sous un parapente, même quand ça bouge un peu.
150 vols, c’est assez peu en fait (mais est-ce vraiment ton nombre de vols?).

Concernant la sidération que tu mentionnes, je la trouve d’autant plus inquiétante qu’une sortie de SAT est une des choses les plus simples à faire, surtout avec des G: la main remonte toute seule. Bras hauts et ça sort. Du coup, si le simple geste “bras hauts” pose problème, c’est qu’il y a un vrai souci de gestion du mental, et ça n’a rien à voir avec la latéralisation (qui induirait plutôt une entrée ou une sortie pourrie, mais pas un “freeze”).

Je trouve très bien de vouloir tout comprendre, je suis aussi du genre à réfléchir beaucoup plutôt que d’éteindre le cerveau et tirer fort sur les ficelles.
Mais quand même, la voltige ce n’est pas juste surmonter ses peurs; ça doit être un plaisir. De l’adrénaline oui, de la peur non. Au début c’est flippant, surtout les premiers décros, mais il faut passer ce stade de façon progressive pour être dans le plaisir de pilotage et non dans le combat contre soi-même.

#14

J’ai eu un cas similaire ya très peu de temps. Un premier vrac en sortie de décro (attaque oblique, autorot avec l’aile en heli, arrêt de la rotation de l’aile après 4 tours de twist, puis aile en 3-6 face planète avec moi en négatif). J’avais pas mal de gaz au début du vrac et le moniteur m’a laissé me démerder jusqu’à 150m je pense avant de dire de façon très insistante “secours, secours, secours, secours”. Et là je déclenche. Etant en milieu “sécurisé” et “accompagné” j’ai préféré me battre avec l’aile en me reposant sur la radio pour l’ouverture du secours.

Par contre lors d’un 2nd vrac un peu similaire, j’arrive à me sortir du twist mais je ressors bas avec une demi aile cravatée “presque” stabilisée. Le moniteur m’a annoncé longtemps avant que j’allais devoir faire secours mais il ne m’a pas relancé après. Je me suis donc battu et j’ai “posé” dans l’eau sans avoir tirer le secours. C’était volontaire car mon taux de chute était “raisonnable” et qu’en dessous il y avait de l’eau, la récup, etc etc.

Ce qui m’a fait réaliser qu’un SIV c’est très bien mais vu qu’on est en milieu “sécurisé”, on est tenté à dépasser les limites qu’on se met quand on est “à la maison”. Avec 1000m de gaz, de l’eau, un bateau et un moniteur à la radio tu te bats tant que tu peux sans te poser la question de la zone de vrac sous secours. A la maison, au dessus de la forêt par exemple, t’as besoin d’avoir du temps sous le secours pour préparer ton “cratère”. Un petit côté pervers.

Si tu ne sais pas ou bouger une fois à 3000, bah tu te mets 2000m de run dans les dents et tu recommences :slight_smile: (si la masse d’air n’est pas trop pourrie). Après tu peux même t’amuser en enroulant en 36 asym si le thermique est assez généreux et pas trop malsain, c’est beaucoup plus sympa (même si moins efficace :-p). Attention à prendre bcp plus de marge que dans le box, faire secours quand t’es perché à 3000m au dessus des alpages ce n’est pas la même.

Mais je suis de l’avis de laurent, les heures passées en petite balades (cross, restit, vol dans le bocal, …) sont très enrichissantes et c’est avec l’expérience acquise que tu vas commencer à mieux comprendre la masse d’air (mais rassure toi, même un vieux pilote expérimenté peux en apprendre sur la masse d’air à chacun de ses vols). Et surtout tu vas apprendre à connaître le comportement de ton aile sur le bout des doigts et ce ne sera qu’un plus pour l’acro.

Dans tous les cas, il faut rester humble et savoir dire “bon là je ne le sens pas”. Maîtriser les figures d’acro ce sont des centaines d’heures (et plus encore) de pratique. Demande à théo depuis combien de temps il vole et combien d’heure il a passé en training, à mon avis ça doit être bluffant. Ne pas hésiter à faire et refaire les même choses encore et encore, même si ça semble maîtrisé. On trouve toujours des petites améliorations, le feeling devient de plus en plus fin, les sensations et les actions sont bcp plus précises avec le temps.

bon courage pour la suite :slight_smile:

#15

J’ai oublié la conclusion du docteur GEDM, qui donne des conseils sans connaître les gens et sans être moniteur, comme sur doctissimo (:-P): continue à bosser le pilotage sur des manoeuvres qui ne te font pas peur et qui sont utiles en acro comme en thermique.

  • 360 sortie chandelle + tempo parfaite (à droite et à gauche, bien sûr)
  • enchaînements de virages dynamiques
  • wing-overs

:slight_smile:

bon amusement! Et reviens poster tes progrès sur les plans technique et psychologique, ce sera intéressant.

#16

Bonjour Nat, Voilà un fil qui m’intéresse beaucoup !

Je débute dans la discipline comme toi depuis cette année avec la Freeway 2. On a discutté quelques fois dans la navette. J’ai vu la photo de ton aile qui séchait sur FB et j’ai rencontré Romain ce week-end qui m’a dit pour ton sketch.

J’ai moi aussi de sérieux problèmes de latéralisation. Je travaille tout à droite et pourtant en thermique je suis plus efficace quand j’enroule à gauche…va comprendre !
J’ai toutefois remarqué que lorsque je tente les choses à gauche, passé l’appréhension de mal faire, ça passe très bien. Du coup je continue à m’amuser à droite, et quand je suis content de moi je tente un coup à gauche…

Pour la sortie de SAT, j’avais tenté la méthode du relevé de main au début mais il se trouvait que je me prenais de grosses fermetures. Maintenant je préfère freiner symétrique ce qui arrête la rotation et je me retrouve dans une phase d’accélération pour me régaler d’une chandelle :pouce:

Du coup, que ce soit à gauche comme à droite, à quelque chose prêt la sortie est la même. Mais effectivement, je débute comme toi et en SAT, on est vite désorienté.

J’ai fait mes premières SAT sur site non sécurisé ce week-end. C’est aussi très différents, je voyais défiler les reliefs autour de moi à toute vitesse. Rien à voir avec les horizons maritimes fixes qu’offre Roquebrune.

Encore quelques semaines à confirmer tes décros pour pouvoir faire des envoyades quand Roquebrune sera fermé.

A bientôt,

Thomas.

#17

Bon, j’appréhendais un peu au départ vos réponses, mais je suis vraiment contente d’avoir posté, un grand merci encore…

Escape, pour te rassurer, je ne pense pas que j’aurais eu le même comportement si ça se passait chez moi sans flotte en dessous… Ca s’est passé comme pour Fat, c’est bien de pouvoir expérimenter des trucs en milieu sécurisé!
D’ailleurs, je doute même aborder quoi que ce soit d’un peu pointu avant mon prochain retour sur Roquebrune… Courageuse, mais pas téméraire :mrgreen:
Je me doutais bien être allée un peu vite (et vous me l’avez confirmé) .
Et oui, j’ai l’intention de voler “plaisir” , faire même voltaf (mon trip ultime :lol: , et pas compliqué à réaliser , je suis à 5mn de marche entre l’attéro et mon boulot, j’ai hâte, les conditions de l’année dernière ne me l’ont pas permis).
A vous lire et au vu des derniers évènements (sans compter pas mal de fatigue nerveuse au taf, c’est dur de bosser avec des cons…), il était temps que la saison s’arrête finalement, je me suis sûrement imposée plus de stress que nécessaire si on peut dire (je redis qu’en l’air je suis heureuse d’être sous ma voile ) à vouloir réaliser des choses pour lesquelles je ne suis (peut-être) pas encore prête …
J’ai appris à voler à Tende puis à St André les Alpes il y a plus de 15 ans, mais pas mal d’arrêts ont fait que j’ai dû sans cesse réapprendre pour arrêter à nouveau pour les raisons déjà citées au dessus.
Si j’ai repris l’année dernière avec la Freeway, c’est bien pour jouer et m’amuser avec mon aile et je compte bien poursuivre cette belle aventure :wink:
En thermique pourquoi pas , on va tester ça (et puis ça marche bien avec la Freeway, c’est un vrai bouchon de champagne quand je m’y prends bien :ppte: ).

Au plaisir de te revoir un de ces 4 Thomas (pourquoi pas à la Colmiane ?) , pour les décros, déjà, je vais voir comment je me trouverai demain en vol et j’aviserai :roll: , mais je n’ai pas prévu d’arrêter quoi que ce soit, juste de ralentir un peu la cadence et reprendre les bases et assimiler les bases comme j’aurais dû le faire.
Je note toutefois ta méthode , je l’ai testé une fois ou deux et c’est vrai que c’est pas mal non plus. Encore un truc à confirmer et intégrer pour de bon .

Bref, à suivre… I’ll be back :wink:

#18

Je vole avec deux potes en freeway (pas la 2), tous deux en 22, mais avec des PTV assez différents et la différence est assez flagrante sur le plané et sur la prise de thermiques. Grosso merdo à 90kg de PTV ca plane franchement pas mal alors qu’à 105kg c’est plus vraiment la même histoire. Je compare en étant avec une aspen 3 24 avec +20kg au PTV max, et j’ai souvent une freeway au dessus de moi alors que l’autre est presque toujours en dessous (et les pilotes sont pas des manches).

#19

Ça ne me rassure qu’à moitié :wink:
Quand mon moniteur dit “secours”, c’est qu’il y a un peu urgence ! Si un pilote refuse de tirer la poignée, à mon avis il ne le fait pas revoler et c’est peut être même la porte !
Dans l’action, on ne se rend pas toujours compte de la gravité de la situation et de la vitesse à laquelle on arrive dans l’eau. Et ça peut faire très mal même dans un lac. Déjà vu de sacrés cartons dans l’eau !
Je ne crois pas que la présence du moniteur et du lac soit une excuse justifiant les prises de risques inutiles, mais ça n’engage que moi.
Se mettre dans le rouge n’est à mon sens jamais bon. Et je reste persuadé qu’on peut progresser loin en acro sans avoir à tirer le secours tous les 4 matins, si les étapes sont bien respectées avec progressivité.
Mais ce n’est que mon avis hein, je dis peut être des grosses clowneries :slight_smile:

#20

Bah , non, je trouve que c’est plutôt sage , ce que tu écris là…

[quote]Dans l’action, on ne se rend pas toujours compte de la gravité de la situation et de la vitesse à laquelle on arrive dans l’eau. Et ça peut faire très mal même dans un lac. Déjà vu de sacrés cartons dans l’eau !
[/quote]
Je te crois, et c’est même ça qui m’a rétrospectivement fait le plus peur , si je m’étais retrouvée en 360 face planète juste avant de toucher l’eau, ça aurait donné quoi?

Et tirer le secours… Mon moniteur me l’a fait tirer pour l’expérience suite au décro foiré, mon taux de chute était suffisant pour que touche l’eau tranquille , mouillé pour mouillé, autant le sortir et ça m’a permis de le faire au moins une fois en conditions réelles.
Mais comme pour aller à la flotte, je ne tiens pas à renouveler l’expérience … 2 fois , ça fait déjà trop.

Fat, c’est ce que je trouve sympa avec cette voile, c’est qu’avec mon PTV , j’ai vraiment une bonne marge de progression dans tous les domaines. Sauf pour le vol, montagne, faudra que je tanne mon fournisseur officiel pour essayer une sellette légère :sos: