Le bonjour du futur flying traveler :)

#1

Salut à tous,
Je viens de m’inscrire sur le forum et je fais une présentation politesse dans la foulée:

27 ans. Ancien étudiant en science. Depuis 3 ans j’ai cessé toute activité “conventionnelle” (étudiante ou professionnelle) pour ne faire que voyager. Concrètement je me trouve un job pour quelques mois dans l’année, et le reste du temps je suis dans les montagnes pour y vivre et randonner.
Au début de cette année, un moniteur parapente m’a pris en autostop. On a discuté et je suis passé de l’état de connaissance zéro au sujet de cette activité au déclic spirituel en 1min30 :slight_smile: . En gros avant même mon premier vol, le parapente est devenu pour moi un moyen de transport sans carburant, portable, léger, un prolongement naturel dans la pratique de la randonnée, une possibilité de voler à volonté presque n’importe où dans le monde, peut être même à terme un moyen de gagner ma vie en conservant mon mode de vie. Bref c’est la liberté, une promesse d’aventures, plus qu’un rêve de gosse d’avoir son avion dans son sac à dos pour pas plus lourd que 2 bonnes bouteilles d’eau.

C’est ainsi que je suis retourné voir ce moniteur dans son école (Freedom Parapente / Auvergne) et que j’ai passé mes premiers 4 jours d’init avec en merveilleux final, un vol solo sur un déco du Puy de Dome. La luminosité douce d’une fin de journée, le soleil derrière moi qui est presque passé derrière la chaîne des Puys, les lumières orangées de Clermont à l’horizon et la forêt sombre sous les pieds. Le tout mélé à une bonne appréhension de l’altitude. J’en ai encore des frissons lorsque j’en parle…

Maintenant je me pose des questions pour la suite. J’ai décidé de consacrer tout mon temps et ma passion au parapente, quitte à vivre 8 mois à l’année dans une tente. Quand j’aurai rassemblé un bon budget de 4500-5000€, j’ai dans l’idée de me prendre un Skin de chez Niviuk (ou une Ultralite III?) et une selette Kortel Kolibri, plus casque, radio etc… Ce choix est-il un bon compromis entre prise de risque en tant que débutant et marge de progression assez large pour éviter de lourds investissements ces prochaines années?
Et puis comment se former? Enchaîner le travail au sol en solo avant d’investir dans un second stage init pour accéder à l’autonomie? Ou faire l’élève 100% assidu dans un club-école? Quelle zone géographique privilégier pour glisser dans griller les étapes vers une pratique orientée Cross?

Voilà, pas mal de questions pour un tout nouveau débutant voyageur volant :slight_smile:
Au plaisir de vous rencontrer sur les chemins, dans le ciel ou dans la montagne!

#2

L’enthousiasme est une belle chose mais il faut la teinté de raison si on veut se donner les meilleuresoffres chances de réussite.

Ton choix matériel n’est pas cohérent et à fortiori pour un débutant qui veut travailler au sol pour progresser.

Investit en 1er dans ta formation puis trouve toi du matériel débutant résistant et laisse toi un peu de temps avant de songer Ultralite et/où cocon.

Bienvenu et à bientôt sur le fofo pour nous raconter la suite, :trinq:

#3

skin et kolibri c’est un peu comme mettre un spoiler (fragile) sur un 4x4.
sinon, tu peux aussi envisager un petit van plutôt que la tente.
la zone : aujourd’hui, avec le recul j’irais m’installer quelque part entre Aix-en-Provence et Grenoble, histoire de naviguer entre le midi et les alpes. La météo et les sites font que tu dois pouvoir voler un bon paquets d’heures par an. maintenant si tu n’as pas de contraintes, tu eux suivre la saison. C’est le bon moment d’aller au sud là. J’irais en Espagne moi.
le comment : oui, faire du gonflage, c’est une bonne idée entre tes deux stages. mais ça ne te profitera peut-être pas tant que ça pour le moment, surtout si tu n’as qu’un vol.

ton enthousiasme fait plaisir à lire. par contre ne t’emballe pas sur le matos :slight_smile: je pense que je ne suis pas le seul à me reconnaitre dans ta situation : le premier matos fait rêver. le second, le troisième aussi, mais pas pareil, car tu SAIS bien mieux ce que tu veux, ou tu vas et ce qu’il te faut. Pour le moment ce que tu sais, c’est qui te fait rêver, mais tu n’as pas le recul pour bien saisir les subtiles différence qu’il y a entre une Skin et une Ultralite. Et encore moins pourquoi une Kolibri est une bonne idée mais pas forcement sur une voile montagne.

mon conseil de pas si vieux que ça :
bouffe de la théorie (mecavol, meteo…) et pose les questions qui découleront de tes lectures ici ou autour de toi.
trouve un club sympa pour sortir au bon moment (tu verras que les vieux pilotes font moins de kilomètres en voiture et plus de kilomètres en vol) - tu vera que le parapente bouffe un peu plus de carburant que prévu :-/
fais ton second stage des que possible.
trouves-toi une première aile et sellette moins cher que ton budget et investis dans la formation (comme dit wowo).
viens raconter ta vie de nouveau parapentiste ici.

allez, bienvenue ! :trinq:

#4

Bon projets tous cela.

Je suis toujours en admiration devant tous ces choix de vie radicaux au service du parapente. Donc bravo pour ça. D’ailleurs, pourquoi je bosse encore moi. Bon ça c’est une autre histoire.

Concernant le choix de la voile, il me semble que la skin est une voile plutôt atypique, typée rando. Je me rend pas compte si au niveau technique elle peut convenir à un débutant. Je sais par contre qu’elle n’arrondit pas à l’attéro, ce qui peut être un problème. Mais ce qui est sûre, c’est que ce n’est pas vraiment le couteau suisse du parapente. Certes, un bon pilote pourra enrouler, faire le plafond avec une skin, mais un débutant, c’est une autre histoire.
En plus, une ultra light ou une skin, c’est fragile. Donc pas super pour bouffer du gouflage.

D’après ce que tu décris, je pense que tu devrais plus t’orienter vers des voiles montagnes plus classique qui conviennent aux débutants, genre alpha4 hike, plus polyvalente. Niveau sellette, le cocon pour débuter, c’est moyen, à mon avis. Un truc de plus à gérer, mais pas super utile. Commence aussi par une sellette plus classique, j’en a des pas trop lourdes si tu veux faire de la rando.

De tout de manière le matos de parapente, ça s’achète, ça se revend, ça se trouve d’occaz, donc inutile de cibler directe du matos qui correspond à tes objectifs de vols à moyen et long terme.

#5

Merci à tous pour vos réponses.

J’ai fouillé longtemps les catalogues d’à peu près tous les constructeurs pour trouver la voile de débutant idéale pour mon cas atypique. Mais impossible de remplir mon cahier des charges, surtout que je suis novice.
Mon gros problème c’est que mon mode de vie génère deux inconvénients.

  • Le premier c’est que mes moyens sont limités. Donc pas de van pour l’instant (même si c’est une super idée qui viendra forcément plus tard) ni d’hôtel pour stocker temporairement mes affaires. Un stage à plus de 450€ est envisageable mais 2 ou 3, je ne pourrai pas à court terme.
  • Le deuxième est lié: je dois tout transporter sur le dos tout le temps, au sol ou en vol. Comme en vol bivouac mais sans être encore un pilote. PTV estimé à 95kg environ.

Les voiles classiques EN-A voir EN-B “gentilles” que je trouve sont toutes au dessus de 4kg et honnêtement c’est bien lourd à porter :slight_smile:
Les sellettes type école, c’est encore pire et impossible à rentrer dans un sac à dos!

  • le secours, le casque, la radio et autres.

J’envisage toutes les solutions possibles en essayant de suivre vos conseils, qui sont par ailleurs les mêmes que 2 des 3 moniteurs de l’école à qui j’ai posé la question. Mais comment faire pour pouvoir transporter tout ça?

Lorsque je ne suis pas à la montagne, je suis chez la famille en région parisienne. Pas pratique pour faire des aller-retours domicile-école. Je me débrouille en autostop ou en covoiturage mais du coup, mieux vaut rentabiliser les déplacements en allongeant les séjours. Et donc le matos de bivouac entre dans l’équation.

L’idée de la Niviuk Skin vient du troisième moniteur. Il a bien précisé que ce n’était pas ce qu’on peut appeler une voile de débutant sans être totalement inaccessible techniquement. Mais en tant que pratiquant de vol bivouac, il a été plus sensible, je pense, à ma problématique de poids sac-à-dos (vous l’aurez compris, loin d’être une simple question de confort).

Mon but à court terme serait d’être autonome sur site connu pour évoluer soit seul soit en club pendant un bon moment sans avoir à réinvestir.

Auriez-vous des conseils précis comme des références pour des voiles ou sellettes compatibles avec ma situation? Des idées pour rendre possible une formation avec ces avantages (beaucoup de temps toute l’année, pas mal de mobilité “à la débrouille”) et ces inconvénients (moyens plutôt limités pour tout ce qui n’est pas parapente, gestion du poids et volume sac-à-dos)?

En tout cas, merci encore pour votre accueil et pour vos réponses :slight_smile:

#6

Pourriez-vous m’expliquer vaguement pourquoi la skin n’est pas un choix pertinent pour un novice?
La combinaison Skin et Kolibri me paraissait un bon duo car elle m’offrait la protection airbag, un compartiment pour le matos biv, le conteneur secours inclus et un volume plié très réduit de l’aile.
Forcément tous les critères techniques du vol m’échappent, du coup sur quoi se baser pour choisir?

J’en suis à 3 vols. Par un tour de passe passe, j’ai pu voler avec une sellette à cuissarde qu’on dit difficile pour un débutant. Mais personnellement je me suis senti beaucoup plus à l’aise en vol avec qu’avec l’espèce de canapé très rigide que sont les sellettes de débutant.
Concernant les ailes c’est idem, j’ai pu en tester 2 et même en tant que débutant j’ai trouvé ça lent à la réaction aux commandes. J’ai senti, peut être à tord, que je serai plus en sécurité avec un débattement un peu plus court, l’aile répondant plus rapidement en cas de besoin.
Tout cela ne fait que rendre ma compréhension maigrelette du vol encore plus flou :slight_smile:

#7

Dans ce cas reste sur matos débutant classique d’occasion que tu stock à l’école ou au club le temps d’être autonome tout court.
Certain club propose des prêts.

L’aile va répondre également plus rapidement si tu fais le mauvais geste, il est là le problème, et des mauvais gestes tu en feras surement beaucoup au début.

#8

Juste mon avis sur la skin, (que je n’ai pas testé !):

Il y a deux versions de la skin. Si tu ne prends pas la “plume”, tu peux te dire que tu pourras t’entraîner au gonflage plus sereinement qu’avec du light, mais en tant que débutant, il y a de grandes chances que l’aile soit malmenée: donc gonflage sur des zones pas abrasives.

J’ai vu plusieurs pilotes voler avec une skin: tous très contents de cette nouvelle aile, mais tous pilotes plutôt expérimentés “marche et vol”. C’est un “nouveau concept”, très très tentant, mais pour débuter, je ne peux pas dire. En cas d’erreur d’analyse de sa situation, est-ce qu’un jeune pilote se retrouvera plus ou moins dans la mouise qu’avec une aile plus classique ? je n’ai pas la réponse.

Sur le forum, il y a un pilote qui est allé assez vite dans sa progression marche et vol et qui a établi des grilles de comparaison pour le matos “marche et vol”: regarde les messages d’Archaleon. ça peut te donner des pistes de réflexion.

En ce qui concerne les sellettes à cuissarde: tu peux sans problème commencer avec une sellette à cuissarde. Regardes côté nervures la fusion qui offre un excellent compromis pilotage/marche/bivouac … en s’adaptant aux besoins

Bons Vols !

#9

Si tu cible cette voile, t’as surement déjà vu que c’est une monosurface. C’est un peu un ovni dans le parapente, il n’y a ma connaissance que 2 modèles commercialisés. Le concept permet de gagner du poids et de l’encombrement mais, y a pas de solution miracle, au détriment de certains trucs. Je me suis jamais mis dessous, mais c’est avant tout une voile pour “descendre de la montagne” pas pour voler des heures. Comme je te l’ai dis, un bon pilote pourra faire le plaf, tenir un peu, mais c’est pas du tout une voile de cross, encore moins une aile pour débuter. Elle a une petite surface, donc un taux de chute élevé. C’est donc plus difficile d’exploiter les thermiques lorsqu’on débute.

Comme expliqué par aileF, c’est un comme mettre un spoiler sur un 4x4. La skin n’est pas une voile de cross, or le cocon est utile seulement pour ce type de vol (gain en finesse, confort sur une longue durée, protection thermique, …)

Pour la voile, si tu veux vraiment du très léger, malgré les contraintes (fragilité, petite taille …) regarde des voiles du type PI 23, IBEX 22, arola XS.
Homologuées ENA, donc bien pour débuter. Comme la Skin, c’est des petites tailles, donc bien pour ton critère de poids. Mais encore une fois garde en tête que les petites surfaces, c’est contraignant quand on débute (plus difficile de tenir dans du petit, comportement un peu vif si on appuie un peu, …) Autant dire que tu vas en faire des ploufs avant de piger le truc pour prolonger les vols.
Pis tu vas la ruiner en faisant du gonflage, car le matos light, c’est fragile.

Pour la sellette, si t’aime les cuissardes, regarde chez Kortel, la Kuik2 me parait pas mal, tu peux rajouter des modules (air bag / cocon)

#10

Bienvenu parmi nous!
Je rejoins les avis donnés précédemment.
Il y a aussi la whizz en 20 ou 22 selon ton poids qui pourrait peut-être te convenir vu ton cahier des charges.

#11

je reviens là dessus puisque tu posais la question du/des critères de choix, et particulièrement pour la sellette:

  • ne pas faire l’impasse sur l’airbag: tu débutes. Et en cas d’atterro un peu foireux, L’airbag te sauveras le cul ! pour quelques centaines de grammes en plus.

après, c’est toi qui vois, et avant d’acheter, installes toi dans la sellette, histoire de t’assurer qu’au moins tu te sens bien assis dedans, et que tu as la bonne taille.

:vol:

#12

Merci infiniment à tous pour tous ces conseils! J’y vois vraiment plus clair maintenant.

Pas de miracle donc, je ne peux pas avoir la légèreté, sans réduire la taille de l’aile ou sans passer en monosurface. Donc, entre autres, moins de surface pour exploiter les thermiques (apprentissage plus difficile) et en plus le matos sera plus fragile.
L’idée serai donc celle de brandi: prendre une aile classique, débutant, d’occaz, et trouver un club qui accepte d’accueillir tout ça :slight_smile:

Par contre pour la sellette je peux me lâcher du coup? Associer une sellette Kolibri avec une voile pour “descendre de la montagne” est une aberration. Mais avec une voile école qui va permettre de progresser correctement en thermique et partir sur des vols de plus en plus longs c’est une bonne idée? Ça m’arrangerai pas mal si c’était le cas, comme ça je la garde pour les années à venir, m’évitant ainsi de réinvestir. Il y a déjà le conteneur secours et l’airbag. De plus j’ai lu qu’on pouvait tout à fait rester en position assise classique tout le long du vol. Ou l’investissement n’est pas conseillé non plus pour un débutant ?

Y a t-il un club ouvert toute la semaine sur plusieurs mois qui voudrait d’un nouvel élève (une fois que j’aurai rassemblé l’argent donc à partir de cet été probablement)

Je vais voir les posts de Archaleon , merci pour l’info :slight_smile:

#13

ahaha, toi t’as vraiment envie de voler en cocon. Bah pourquoi pas, mais, selon moi, au mieux ça sert à rien, au pire ça te fais une chose de plus à gérer, et donc une couille potentielle de plus quand tu débute. Pis le cocon, autant ça en jette à mort niveau look (smiley avec les lunettes de soleil qui se la pète), autant, c’est la loose quand tu fais un plomb :stuck_out_tongue:

Si t’as vraiment peur que ton matos devienne obsolète dans 2 mois, parceque t’as tellement progressé que pour des cross de 4h t’as trop froid et tu dois aller poser, ou les 0.5 de finesse te manque pour boucler les 100km, alors regarde des sellettes où tu peux ajouter des éléments. Encore une fois regarde la kuik2 de chez kortel, j’ai l’impression qu’elle correspondrait bien à ce que tu recherche:
http://www.korteldesign.com/spip/?Kuik-II

#14

Tu commences et t’as pas une thune ? Achète une reversible simple d’occase genre Altix, une voile d’occase genre Ozone Ultralite et vogue la galère. 6-7 kg au pif.
Après tu pratiques et tu verras bien où tout cela te mènera.

#15

@serom: Reçu. Tes conseils ne sont pas tombés dans les oreilles d’un sourd :slight_smile: Merci.

Pas de skin, pas de Kolibri, je vais réétudier les offres de matos classique. Bien aussi pour la Kuik2, j’ai plus la tester sur portique à l’école, et franchement j’ai été impressionné par le confort des 3 sellettes Kortel sur lesquelles j’ai pu m’asseoir. Surtout la Kruyer.

@Klausi: pas encore d’argent, je vais trouver ça de décembre à juin-juillet :slight_smile:
Je vais voir ce que les gens disent de l’ultralite III niveau performance.

Je peux prendre une EN-B ou j’évite? Plusieurs d’entre-vous m’ont conseillé une voile de cette catégorie, je prends ça comme un feu vert? haha.
Bon toute façon je vais tout réétudier patiemment dans le catalogue des produits classiques.

#16

:coucou:

Si tu aimes les sellettes Kortel et que ton budget est serré,tu peux te dégoter une Kairn avec le sak airbag.
Le meilleur gain de poids,tu le fais principalement sur la sellette.