Salut!
Je poste ici cette réflexion du Syndicat National des Moniteurs de Vol Libre.
http://www.snmvl.com/index.php/accueil/actualites/25-forum/107-biplace-et-enseignement-le-grand-ecart?fbclid=IwAR2e_WjDkPfRqhuYxAIsbDolyU1ScRo4cTflX7HwiO5my_GvW6g1c2V3Pa8
Parce que ce sont des discussions d’atterro (entre autres) qui reviennent souvent, que les solutions ne sont pas évidentes. Et que ça peut tempérer les remarques du style “apprendre le parapente, c’est trop cher”.
Parce qu’en rencontrant les écoles, on entend de plus en plus souvent que de trouver des moniteurs qui “acceptent” de faire de l’enseignement, c’est de plus en plus difficile (en pleine saison bien sûr). Et que ça pourrait finir par peser sur l’activité.
Parce qu’en ces temps de gilets jaunes…
Bonne lecture!
Le coût de l'enseignement, sa rémunération, et son impact sur l'activité
Et bravo à Pierre Braems qui a bien tapé du poing sur la table pour que le débat ait lieu…
Là tu en dis trop, ou pas assez.
Du gilet jaune chez les moniteurs de vol libre ?
Ben non, rien. Pierre Braems fait partie des directeurs de structure qui disent depuis longtemps que le déséquilibre de rémunération entre biplace et enseignement pose de graves problèmes à l’activité professionnelle. Et il a fallu qu’il intervienne de manière volontariste dans plusieurs instances pour que le syndicat lance enfin la discussion en son sein.
Je suis persuadé que sans lui, il ne s’en parlerait toujours pas.
Dans la page dont Air Design donne le lien, il faut lire la conversation après l’article, qui est intéressante.
d’où il ressort que les stages ne sont pas chers … :grat:
Salut
C’est une question étonnante si tu as bien lu le texte…
Aujourd’hui, la JOURNEE enseignement tourne (hors SIV, itinérant, cross, … stages spécifiques) autour de 120 €/jour… C’est plutôt 115 € d’ailleurs. Mais passons, ça fait 600 €/5 jours
Un moniteur sera payé aux alentours de 150 €/jour… BRUT !!! Ca fait vraiment pas lourd !
Il faut aussi compter l’amortissement du matériel et les camions…
7 élèves à 600 = 4200 €
2 moniteurs à 150 = 3000 €
1 camion (sur la base d’une location de deux mois) = 600 €
Reste 600 pour le parc de voiles, de sellettes, de secours, de radios, la loc des terrains, les taxes (ordures ménagères et TVA, parce que de l’IS, autant dire que les sociétés gagnent pas assez pour en payer) et les imprévus…
Et là on part sur 7 stagiaires. Imaginez avec 5 ???
Mais heureusement, pour éviter la grève des enseignants, il y a le biplace !!!
Le système est merveilleux ! Ne touchez à rien, ça va le détraquer ! :mdr: :mdr:
A+
L
Perso, je ne vois pas d’autres solutions que d’augmenter le prix des formations…Mais je n’ai pas un imaginaire débordant non plus… C’est la seule solution pour s’assurer que les mecs soient mieux payé et que l’écart entre une journée de bi et d’enseignement se réduise.
Pendant longtemps aussi, j’ai cru que la solution du “pot commun” était une bonne solution, mais force est de reconnaitre que ceux qui ne veulent pas jouer le jeu ont vite fait de trouver une structure bi “only” ou si jamais elle n’existe pas d’en monter une, elles se sont multipliées ces dernieres années…
Au final, le résultat est rapide, chez nous aussi, c’est la pénurie des enseignants, et nos écoles recrutent tous les ans alors qu’on a des bepgeps qui sortent à la pelle tous les ans aussi …
Ne vous trompez pas, il n’y a aucune critique dans ce que je dis et je ne jette la pierre à personne. Mais cette organisation fait que meme ceux qui adorrent l’enseignement (j’ai plein d’exemples) s’en détourne un peu contraint et forcé.
La contrepartie, c’est que pour certains, ils finissent par faire du bi “un peu comme à l’usine” (oui c’est un peu fort comme expression…) et que la passion du vol dans ses autres formes (accro, cross etc…) s’étiole un peu voir beaucoup avec le temps.
Ou baisser le prix des biplaces :mdr:
Merci AD de sortir cette discussion.
N’étant, heureusement pas un professionnel, je me permets quand même d’abonder dans le sens des questions posées.
La question m’est semble t-il simple: faut-il continuer à penser que “voler” ne s’apprend pas sans rigueur ? Certes sur le forum il y a plein de volatiles qui vont me prouver par A+B que ce n’est pas vrai.
La responsabilité d’un formateur de vol libre envers son public est bien autre que celle d’un biplaceur (formé en moins de 10 jours) qui lui ne fait (ne me tapez pas sur la tête svp) finalement que du transport. Alors qu’est-ce qui serait le mieux pour notre activité: tour de manège onéreux ou réelle formation considérée comme dispendieuse ? La profession ne serait-elle pas en train de scier la branche sur laquelle elle est assise ?
Moi en discutant justement avec Pierre Braems, je proposais (oui un peu en mode provoc) d’évaluer de rendre obligatoires des heures d’enseignement annuelles pour les moniteurs. Après tout, ils sont “moniteurs”, et devraient donc aussi enseigner non?
En Suisse, ce problème n’existe pas il me semble. Les biplaceurs ne sont pas forcément moniteurs. Je ne sais pas combien y coute/rapporte une journée de stage de parapente par rapport à une journée de bi. Mais il y est plus évident qu’un moniteur le devienne pour enseigner. Un biplaceur pour biplacer.
Evidemment, ce n’est pas faisable en pratique (d’imposer de l’enseignement). Parce que c’est une rupture de contrat pour tous ceux qui sont déjà diplômés. Parce que ce n’est pas décidé au niveau fédéral, mais ministériel. Les BPJEPS ou DEJEPS ne sont pas spécifiques au parapente (à voir comment l’activité biplace est liée à de l’enseignement, je n’ai pas regardé de près).
40 heures d’enseignement obligatoire par an (bien sûr si elles sont payées correctement, et on revient finalement à la conclusion de Fraclo) soulageraient surement bien des écoles. Et/mais si c’est payé correctement (aussi bien que les bi, au moins), on n’a plus besoin de forcer personne j’imagine!
A noter que la pénurie d’enseignants est surement très limitée dans la saison (2 à 4 mois critiques).
Euh… non? Sur 5 jours, 2 moniteurs à 150/j, ça fait 1500€.
Salut
Le problème est bien l’enseignement.
Aujourd’hui, il paraît difficile de remonter les prix des stages suffisamment pour que les moniteurs soient payés décemment sans avoir à faire (en plus) du biplace.
Il faudrait presque doubler la part “enseignant”… Il me semble que 300 € brut par jour commence à être concurrentiel avec le biplace. En dessous, ça ne sert à rien !
Donc si je reprends mon raisonnement financier du stage ci-dessus, on arrive à :
7 élèves à 600 = + 4200 €
2 moniteurs à 300 = - 3000 €
1 camion (sur la base d’une location de deux mois) = - 600 €
Amortissement 7 pack voiles complet = - 1050 € (et c’est un minimum, ça fait 30 €/jour et par élève pour un matériel qui dépasse les 2400 €/pack)
Donc ca fait 4650 / 7 = 664 €/stage de 5 jours… CXa va pas être simple
Sauf si on change les habitudes et qu’on regarde ce qui se fait ailleurs :
- En kite
- En chute
- En ski
- …
Il n’y a pas de formations à la journée… au moins en initiation. En kite on est aux alentours de 500 €/ 5 matinées.
Il y a encore beaucoup de choses à dire, mais je vais voir la tournure du post avant.
A+
L
Ah oui… .
Donc je refais en reprenant le post que je viens de faire… Puisque bêtement, j’ai repris et doublé…
Merci
A+
L
Si obliger les moniteurs Pro à enseigner plutôt que biplacer n’est pas possible (et c’est heureux) Ce qui me semble possible est de sortir baptême/tour de manège de l’enseignement. Ouvrir le biplace professionnel à tous les biplaceurs qui feront les démarches pour le faire de façon déclarée (carte-pro, assurances, etc.) Cela fera mathématiquement évoluer le marché du biplace et en diminuer la facilité de gagner sa vie avec et du coup, pour ceux qui auront le diplôme, rendre l’enseignement à nouveau plus attractif.
L’autre point que la fédération peut régler, c’est que l’assurance pro des moniteurs licenciés à la FFVL est mutualisée avec l’ensemble des assurances souscrites par la fédé. Qu’elle ne soit accessible que pour les moniteurs qui enseignent dans une proportion à discuter.
Que les biplaceurs-Pro qui ne font que biplacer trouvent leurs assurances ailleurs…
:canape:
Ceci ne remet évidemment pas en cause l’idée que l’enseignement au tarif d’aujourd’hui ne nourrit pas correctement son moniteur.
Il est évident que l’idée de départ de leur permettre de mettre un peu de beurre dans les épinards en leur “réservant” le marché a été une mauvaise idée car détournée de son objectif initial.
Salut
Si on dit : les moniteurs (enseignants) ne sont pas assez payés. La seule solution pour les payer mieux c’est d’augmenter les recettes. C’est mathématique.
Ta proposition Wowo, d’ouvrir le biplace pro à plus de pilotes (sans rentrer dans les détails) aura pour conséquence d’augmenter l’offre sur le biplace et donc de baisser au final le prix de la prestation et donc le bénéfice pilote biplace. Ça aura effectivement comme conséquence de tourner les moniteurs (pros) vers l’enseignement, puisque les recettes de la journée biplace pro vont baisser.
Mais ça ne solutionne pas le problème de la journée enseignement ! Le tarif restera le même.
Ca ressemble aux propositions qu’on fait aux gilets jaunes :mdr: :mdr:
Il faut changer l’enseignement en France ! Regarder ce qui se fait autour de nous, dans d’autres disciplines.
A+
L
Question con, si les moniteurs sont indépendants, ce qui il me semble est le cas à 99%, n’est ce pas à eux de fixer le tarif de leurs prestations, et aux écoles de répercuter le tarif sur les élèves?
Je veux dire si la profession a fait le choix de ce statut, ça n’est peut-être pas aux écoles de déterminer le prix de la journée d’enseignement?
Salut
Les moniteurs de ski sont aussi indépendants. Mais ils sont adhérents à des syndicats. Sans les syndicats, ils n’ont d’ailleurs pas beaucoup de poids.
Et donc non, les moniteurs n’ont pas la possibilité d’exiger !
A+
L
Exactement :mdr: Je propose une taxe sur chaque biplace qui revient aux enseignants pour permettre de leur payer un prix de journée plus élevé.
pas une question, une affirmation relevée plusieurs fois dans les commentaires
j’ai bien compris que former avait un coût (matos, charges…), mais j’ai plus de mal à comprendre le fait qu’un stage à 600 euros soit perçu comme peu cher… c’est un autre débat, mais j’ai l’impression que le parapente devient comme le ski de rando ou l’alpinisme : globalement un sport de nabab même si des puristes se débrouillent avec trois sous (vieux matos, pas de refuges, pas de suisse, pas de guide)
Aller, on bloque les ronds-points, on brûle les palettes qui restent et on se met pas d’accord pour les revendications d’ici 10 jours ! (enfin seulement si ça vole pas)
Une façon d’équilibrer les choses peut être au niveau de la structure… tellement jouer le jeu de tous les moniteurs en répartissant équitablement les stages et les biplaces.
Par contre… je ne vais pas me faire des amis, mais peut être que le déséquilibre entre rémunération de stage et de biplace est un peu à voir dans l’autre sens aussi…
150€/j si tu arrives à bosser 20j/mois ça fait 3000€ brut. Je ne suis pas certain que tout le monde gagne ça tous les mois. Alors OK les non saisonniers ont la sécurité d’avoir un CDI, mais pas toujours. peut être que la grosse différence entre la rémunération stage et biplace est aussi à chercher du côté des tours de manège vendus chers.