legislation, oui mais pour qui ?

#1

Salut
J’ai deux trois truc qui me choque ces derniers temps.
Un exemple, dans le dernier parapente mag (ou aerial je ne sais plus) dans les premieres page un lecteur a ecris quelque ligne en disant qu’il serait bien que l’on respecte un peu plus les regles de vol ! quelque ligne plus loin, sur l’article de la 4807, on explique qu’il y a des restrictions, de date pour le vol dans le massif du mont blanc. Et pour finir quelque page plus loin on nous raconte la descente d’entoine montant dans la periode d’interdiction de vol !
Autre exemple, toujours sur le mont blanc, une partie est interdite de survol pour facilité les secours, et j’ai vu dans un film (saoul flyer 2 de memoire) que les mecs on fait des largages en helico dans cette meme zone.
En ski la depose en helico est interdite en france. ce n’est pas grave certain organisme viennent deposer les mecs a 10 metres de la frontiere coté italien !
Et dans le meme style dans une grande station, tu montes au sommet tu bascules du coté vierge de la montagne pour une grosse denivelé, et une fois en bas y a un helico qui t’attend pour te ramener au pied de la station comme cela y a pas de depose !
J’ecris ça a l’arrache alors il faut que je verifie quelque point pour vous confirmer tout ça. Mais on nous bassine sur le respect des regles pour la sauvegarde de nos loisir mais quand on voit ça, j’ai quand meme l’impression que c’est pas pour tous le monde.

Une derniere couche pour finir et dans un autre style, vers les sybeles, une zone etait interdite au ski de rando pour soit disant la sauvegarde de l’environnement, ça ok bien que je ne soit pas forcement pour, mais le truc, c’est que la zone interdite a vu se construire 2 ou 3 ans apres un super telesiege de jonction pour agrandir le dommaine ! et oui le ski de rando ce n’est pas bon pour l’environement, mais un telesiege pas de soucis!

thierry enervé en ce moment !

#2

:+1: avec toi.

Je suis le dernier à critiquer des décisions du genre interdiction de survol d’un parc naturel ou au autres restrictions pour sauvegarder la faune. Quand un ornithologiste me dit que ça décime les oiseaux si on s’approche trop près de leur falaise pendant la période de reproduction je me dit qu’il est plus au courant que moi sur la question.
Mais ça me troue le cul de voir que toutes ces objections n’ont absolument aucun poids face à un minable argument économico-touristique. :fume: .

#3

voui :+1: tout a fait d’accord avec vous!
mais si vous regardez bien , le probleme que vous decrivez …se retrouve dans tous les domaines de la societe
il y a toujours des personnes qui ont des passes droits et qui s’assoient sur les regles sans risquer d’etre inquietés ( là je pense entre autres au respect du code de la route par des oiseaux genre celebrités , gouvernement et police…)

donc le pb en question est due à notre “putain de societe -judeochretienne” comme disait mon coloc…et là j’en connais un qui me dirait “tu vires anar Aurelie!”

ça me rassure, chui pas la seule râleuse!
zen thierry! zen…

#4

:coucou:

bienvenue dans le l’univers un poil moins merveilleux du monde réel :!:
j’ai failli basculer ça dans la partie “technique”… mais c’est (effectivement) plus du ressort de la discussion générale alors je laisse ici !

tiens… j’ai reçu ce matin un PPS qui (re) parle de l’accident de la subaru …
mon sentiment est simple :
Il y a des lois votés pour noter bien à tous, pour faire notre bonheur malgré nous (et à l’insue de not’ plein grès)… puis

  • il y a (dans not’ beau pays) des tas de gens qui sont au dessus des lois (1) : flics(2) , tous ceux qui ont un poil de pouvoir (3), élus, ambulances privées qui roulent 24H/24 avec les girophares même pour aller acheter le pain
  • il y a ceux qui connaissent ceux juste avant (4)
  • il y a les combinards qui arrivent à trouver des failles plus ou moins officiels, des astuces pour passer au travers du filet (5)
    et au final…
  • il y a le commun des mortels … qui croit que respecter une loi c’est normal

(1) sauf quand ça passe au 20H ex. le vieux qui avait écrasé une demi douzaine de pompiers
(2) Quel % de flics a perdu des points sur la route (à comparer aux % de la population dite “normale” )
(3) que penser des véhicules ministériels qui roulent SYSTEMATIQUEMENT au dessus des vitesses limites
(4) ça va du cousin d’un copain du fils du … au gars qui subventionne la fête annuelle des orphelins de …
(5) … non rien …

Et j’ai rien dit sur les abus de pouvoir caractérisés

  • arrété prefectoral imposant le port du casque
  • arrétés municipaux fixant interdiction de rouler dans les chemins si t’as un 4x4 (alors qu’avec une 4L, sur le même chemin tu ne risques rien - même si tu dégrade plus l’état du chemin)

En passant : il y a un certain nombre de lois d’interdiction… qui ne sont pas des interdictions absolues mais uniquement pour limiter le nombre. typiquement le survol du mont blanc n’est là que pour éviter un engorgement : Il est possible (facile ?) de demander des dérogations…
là encore : ceux qui arrivent à formuler le truc de façon à ce que la demande soit prise en compte… et les autres :frowning:

Pendant que je rédigeais, pol répond l’exemple des ornithologistes…
le problème c’est beaucoup parlent :prof: mais combien s’appuyent sur des études SCIENTIFIQUES en non pas sur un ressenti qui est devenu (au fil dut emps) une vérité non démongtrée ?

#5

Et quand un autre ornithologiste te dit le contraire, car il y a deux écoles qui s’opposent sur le sujet, lequel crois-tu ?

#6

ben
1/ ça prouve bien que l’un au moins des deux à causé sur la abse de principes de convictions et non pas d’expérimentation scientifique
2/ en général, la 2e école formule plus un tuc du style “ça n’est pas prouvé et rien ne laisse envisager une telle conclusion”

enfin pour en revenir à la question lequel crois-tu ? : pour ma part, je crois ce que me is mon bon sens (et mes expériences) :
si je passe trop prés d’un nid, les volatiles savent souvent me le “faire comprendre”… à moi d’être intelligent et de leur laisser la placer (en plus la fois où je me suis fais chasser par des choucas, il m’a escorté en dehors de SA zone… en me guidant droit dans le thermique que je cherchais :pouce: )

#7

Et si tu savait le nombre d’arrete qui ne sont pas valable. Enormement d’arrete sont publies par les communes sans que ceux si soient parrus au journal officiel. dans ce cas l’arrete n’est pas valable!
apres je comprend certain maire, de qu’il y a un probleme on se retourne contre la commune (facil ), alors pour ce couvrir, ils sortent un arreté!
a plus

#8

[quote]en plus la fois où je me suis fais chasser par des choucas, il m’a escorté en dehors de SA zone… en me guidant droit dans le thermique que je cherchais :pouce:
[/quote]
L’anecdote est sympa !! Je pense qu’il est inutile ridicule effectivement d’aller gêner les animaux sauvages dans leur milieu quand on peut doit l’éviter… Encore faut-il le savoir effectivement :prof: et c’est là que se situe le problème de l’ornithologue…

petite question d’ignorant tout de même :oops: , ce ne sont pas que les oiseaux protègés qui nécessite ce genre de privilège ( :wink: si on peut dire que de ne pas voir un parapentiste dans son secteur est un privilège, encore faudrait-il leur demander… ), et les choucas sont-ils des oiseaux protègé ? (j’en sais rien donc je demande… :oops: )

#9

[quote]et les choucas sont-ils des oiseaux protègé ?
[/quote]
ben vu le nombre que l’on voit un peu partout ,j’suis pas certain que ce soit des oiseaux protegé !

#10

le coup des ornithologues me fait penser à un truc veridique, vous en tirerez les conclusions que vous en voudrez…

mon sentiment est tout con: il s’agit de bon sens et de respect! ( vous savez ces deux ptits trucs applicables a tout mais que certains n’appliquent jamais soit pcq qu ils sont cons soit pcq ils ne savent meme pas ce que c’est!)

pour remettre dans le contexte:
ca a du se passer dans le milieu des annees 80 - premiere moitié je dirais -enfin bon j’etais gosse-
mon pere etait pilote helico et bossait en savoie _ son job allait du trimballe couillon au secours en helico en passant par le ravitaillement des refuges, des travaux de reparation , pose de pylones etc…jusqu’au ravitaillement des bouquetins et des chamois l’hiver en foin quand ca caillait trop (ca inclus le parc de la vanoise).
je peux pas vous dire qu’elle etait la legislation a l’epoque concernant le survol des parcs nationaux , ni ce qu’elle en est maintenant)
tout ce que je peux vous dire c’est que les bestiaux savaient tres bien que l’helico leur apportait la boustiffaille, ils en avaient pas peur du tout! pour preuve qlq photos de bouquetins monumentales à la maison prises d’helico à cette occase;
ouai l’intro est un peu longue mais on va rentrer dans le vif du sujet…
ben un jour, un c¨*$d de flic de M"'ùe de parisien (je precise , j’ai rien contre les flics ni les parisiens a priori, je suis juste allergique aux cons) a porté plainte contre mon pere (relevage de plaque à la jumelle) pcq soit disant il l’avait vu survoler le parc de la vanoise et effrayer les bestioles! :affraid:
c’est sur qu’il devait survoler le parc
quant a effrayer les bestioles…surement pas!
enfin bref le mec : un vrai pervers, sadique, désoeuvré
c’est passé au tribunal de Moutiers, ça a fait un foin monumental et ça c’est fini par une relaxe…cf la boustiffaille…

je disais quoi moi? bon sens et respect???
:grrr2: :grrr2:

#11

remarque si un jour il se fait mal au milieu du parc et qu’il a besoin de secour, il notera peut etre la plaque du mec qui vient le chercher !

ps: il travaille toujours la dedans ton pere

#12

[quote=Man’s]Citation de: pol le Aujourd’hui - 09:00:51
Quand un ornithologiste me dit que ça décime les oiseaux si on s’approche trop près de leur falaise pendant la période de reproduction je me dit qu’il est plus au courant que moi sur la question.

Et quand un autre ornithologiste te dit le contraire, car il y a deux écoles qui s’opposent sur le sujet, lequel crois-tu ?
[/quote]
Dans ce cas j’ai tendance à croire celui qui semble suivre un raisonnement scientifique (comptage systématique et à intervalle régulier) et non celui qui se base sur des convictions (comme a dit piwaille).
Ceci dit je n’ai jamais croisé un ornithologue en vrai, je sais même pas à quoi ressemble ce genre de bestiole :wink: .

#13

non
il est décédé "en service"avec son mécano suite à un pb technique de sa bécane - crash le 24 aout 1989 - de l’autre coté de la base des eaux vives a Bg St Maurice.
ça ça me fait penser à un truc qu’il disait …et que j’ai entendu dans le monde du parapente (normal tu vas me dire!):

“il n’y a pas de bons pilotes, il n’y a que de vieux pilotes”

…et cela dit, à 39 ans ce fut le dernier de sa promo de l’armée à se crasher…
comme quoi le terme “vieux” peut etre tres relatif!

ya du vrai la dedans, ya aussi une histoire de chance aussi…
moi c’est bon j’ai déjà bien médité la dessus…
ça sert à rien d’aller chercher la merde …mais meme si tu le fais pas t’es jamais “safe” à 100%
une fois que t’as intègré ça…t’as intègré le principal…le tout est d’en être conscient!

faites gaffe à vos cotellettes les mecs!

PS: désolée pour le pourrissage de topic… :oops:

#14

oui … non … pas tant que ça…

pour moi, faut (faudrait) voir la législation comme une base posée par des incapables-grabataires-dans leurs bureaux feutrés parisiens pour nous maintenir en vie à l’insue de notre plein grès…

après, à nous d’adapter (sauf les points sur le permis) la loi à notre “convenance”… enfin en y mettant les 2 sous de jugeottes qu’il manque parfois
pour rester en vie …si tant est qu’on y tiens - à la vie (dés fois y en a on se demande)

le problème c’est qu’avec leur sacro sainte réglementation à la con :grrr:
par exemple : pour épargner un peu les pilotes des secours (les ceussent qui viennent nous chercher quand on s’est planté dans un arbre ou une paroie)… ben ils ont changé tout le parc par des hélico bi-turbines
l’idée est louable…
la réalisation :bang: : l’hélico devient beaucoup plus lourd, génère plus de souffle… :grrr2:
si z’attendez la visite de dragon, repliez bien vot’ chiffon :pouce:

#15

oué sinon ça risque de vous faire vachement bizarre!!!
:stuck_out_tongue:
a moins que vous vouliez economiser une coupe chez le coiffeur…
:sors:

#16

[quote]PS: désolée pour le pourrissage de topic…
[/quote]
ah ben non faut pas je pense que tu fais avancer le fil de manière interressante (en tout cas c’est pas du flood) en revanche tu expliques que tu as pas mal de photo d’hélico qui nourri des bestiaux ( [quote]pour preuve qlq photos de bouquetins monumentales à la maison prises d’helico à cette occase
[/quote]
) s’est possible d’en voir ?? STP :bisous:

#17

j’ai connu pas mal de mec qui fesais le meme boulo, et c’est claire que c’est un metier a risque!
quand je bossait la dedans j’ai eu quelque rapport d’incident et franchement je tire mon chapeau a ces pilotes
et j’ai aussi souvent vu de belle photo suite a des intervention :wink:

#18

:pouce:
pour les photos…va falloir que je plonge dans les archives…a l’occase quand je retourne a albertville
que je scanne tout le bordel (ca c’est pas gagné!)
je vous ramenerais ça un de ces 4 promis
encore faut il que je recupere mon zordi adoré!