Visiblement si la décision de la FFVL a été prise, c’est en premier lieu pour protéger les responsables des nouveaux risques juridiques qu’ils encouraient depuis la publication des recommandations de la CIVL. Enfin c’est comme ça que je le vois.
Lettre Team France à la FFVL sur les VNHs
Et même, entre ça et “protéger des intérêts individuels” il y a encore une marge.
Donc au mieux l’expression a été utilisée maladroitement.
C’est clair; d’autant plus que c’est insultant pour des dirigeants dont la responsabilité pénale et civile est engagée à chaque décision réglementaire.
Il y a aussi le “Lancer un audit juridique sérieux effectué par un expert professionnel indépendant”. Le responsable de la commission juridique a dû surement apprécier l’adjectif “sérieux”.
Chez moi quand on demande une faveur à quelqu’un, on ne commence pas par le critiquer sans essayer de se mettre d’abord à sa place.
Mais bon, en même temps faut pas en faire une montagne non plus et lancer la pierre au team.
Faut tout voir, y’en a qui volent et donc ont mieux à faire que de rédiger des textes d’avocats ou aller sur les forums, et d’autres qui pinaillent ici alors qu’ils devraient tondre le gazon ou bosser …
Heu…
:canape:
ROTFL
Permets-moi de te répondre, en tant que responsable pénal et civil des activités sportives que j’organise ou co-organise.
Lorsque le communiqué, je me suis soucié des conséquences juridiques qu’ avaient cette décision sur les autres acteurs/activités FFVL .
Cet aspect n’avait visiblement pas été abordé dans l’étude préliminaire.
Donc durant 2 semaines, des responsables FFVL de clubs, de sorties auraient pu organiser des sorties club, entraînements,… sans être couverts et sans le savoir.
Il reste d’ailleurs certains points très difficiles à comprendre : “Pourquoi peut-on s’entraîner avec des VNH alors que c’est interdit en compétition?”
Je persiste à croire qu’il eût été + simple de suspendre temporairement toutes les compétitions, de poser le problème et d’analyser les différentes solutions.
Il est très regrettable que les compétiteurs en soient réduit à quémander des justifications qu’on leur doit! J’imagine que si demain on te demandait de jeter de 300 à 5000 euros à la poubelle, tu réagirais, n’est-ce pas?
Hi,
J’avais déjà hérité (comme pas mal de monde je pense) de la lettre ouverte parachutée par certains pilotes du genre “kadors” au CD de la FeuFeuVeuLeu, suite à l’interdiction (au moins temporaire) des “guns” en compépette. Les signataires sont les membres de la concrégation “Touche pas à mon Gun” (T.P.A.M.G) du team france + qques volatiles présents sur la PWC en Turquie.
J’ai parachuté une petite réponse à certains d’entre eux + pilotes compépéteurs PIDF.
Pour lire cette réaction, cliquer là ===> http://volatile.parigot.free.fr/rep-lettreouverte_pilotesfrance-touchepasamongun.htm
Bonne lecture.
olm
PS1 - au sujet de la remarque de firstlandingcrash : je conçois ta réaction. De facto, les kadors émérites semblent s’imaginer qu’ils peuvent parler au nom du collectif compétitionnesque, et vice-versa. Il fallait s’y attendre. Alors qu’ils ne regroupent au mieux que 15% de la faune compétitionnesque en question…
PS2 - la réponse de PPA : que les “top pilots” s’impliquent ne nécessite amha pas de s’émerveiller : dans leur cas, c’est le minimum syndical ! Ils sont les 1ers concernés (les seuls ?), ils sont aux 1ères loges ==> il est donc à tout le moins normal qu’ils réagissent. A ce stade, je n’appelle même plus ça “s’impliquer” !!! Ils n’ont pas même besoin de “s’impliquer” : ils SONT impliqués…
PS3 - la réponse de Tibo : pas trop d’accord. Je suis solidaire sur certains points avec les kadors en question, mais pas sur tout. Et en tout état de cause, je ne considère en aucune manière que ces pilotes sont “mes représentants” ! Je ne suis pas dans leur situation, ils ne sont pas dans la mienne et nos éventuels soucis divergent. Et divergent, c’est énorme !! Les griefs évoqués par ces pilotes sont orthogonaux au train de vie des 850 compétiteurs Français (1000 - 150) qui ne sont ni en A ni en International….
PS4 - Benoit a dit :
[color=purple]>> Une action autrement interressante qu’un sigle “touche pas à mon gun” !
… sauf que tous les pilotes signataires de cette lettre arborent le tee-shirt avec le logo “Touche pas à mon gun”, Benoit… Il s’agit donc en réalité de la même population, ne te fais pas trop de films ![/color]
Renversant 
===>
http://photos.parawing.net/albums/olive/tpamg.thumb.jpg
Pour une fois, plutôt d’accord avec toi OLM.
Si je trouve la lettre plutôt bien écrite et faisant apparaître des arguments valables, elle perd en force de persuasion par le recours à quelques formules énigmatiques ou capillotractées (le point sur les intérêts individuels, la demande d’une véritable analyse juridique, l’agrément ministériel…).
Par ailleurs, j’ai également été étonné par la liste de signataires, plutôt limitée quand on prétend s’exprimer au nom du plus grand nombre. Autre élément assez frappant, quelques absents de taille dans les signataires et notamment des calibres ultra titrés…qui ont semble -t-il plus de réserve quant à l’utilisation massive des top guns par des pilotes n’ayant pas le volume de vol suffisant.
Bon assez normal que ce groupe de pilote défende ses intérêts, dans la m^me situation je serais sans doute également amer face à une décision intervenant en milieu de saison et de manière si subite et les privant de leur outil de travail, mais on est plus dans la défense corporatiste que dans le soulèvement populaire.
Point éminemment positif, ces revendications sont plutôt étayées et adressées avec quand m^me beaucoup plus d’élégance et de mesure que celles émises par un groupe de millionnaires du ballon rond il y a un an de cela dans un bus d’Afrique du sud…Rien que pour ça on peut être fier de notre élite
Bonjour a tous,
Personnelement, je conçois tout à fait que l on puisse s exprimer sur l’avis des
compétiteurs. Mais il me semble que la plupart d entre eux sont suffisamment compétents pour pouvoir s exprimer sur ce forum et qu’il faut avoir “a minima” un certain niveau pour se prononcer.
John ALLEY
Surgical professor.
Bon t’as compris Olive ? Allez zou les gloglos, dehors.
Bortoli ? C’est toi ?
Il me semble me souvenir, qu’il a été décidé une bonne fois pour toute, que tous les volants avaient le droit de s’exprimer sur le sujet. Que l’on soit compétiteur ou non, possesseur d’un gun ou pas.
que ce forum était un moyen de brasser des idées, d’explorer des pistes
Il est vivement conseillé à tout le monde de réfléchir et de proposer
JC de Signe l’a exprimé de la bonne façon : le temps est venu de faire des propositions
Après le tri se fera naturellement
Bien sûr que je râlerais un peu comme on râle quand on perd sur sa retraite lorque la Bourse baisse, sur sa voiture lorsque le constructeur sort une nouvelle version du même modèle, sur un investissement défiscalisé lorsque l’avantage fiscal est réduit, sur la valeur de son logement principal lorsqu’il faut le revendre rapidement suite à une mutation professionnelle, etc, etc…
Que doit faire un dirigeant de fédé ? Préserver à tout prix la liberté de pratique de milliers de pratiquants qui ont dépensé en moyenne 5000€ pour obtenir leur brevet ? Ou éviter que 300 pilotes perdent 2000-3000€ sur la valeur de revente de leur VNH ?
je te rejoins là dessus, d’un autre coté on peut pas dire que ça nous pendait pas au nez…
A priori, tu as mal analysé les faits et les différents des communiqués,
Fait 0 ; les VNH n’ont pas + d’accidents que les VH dans les compets françaises.
Fait 1 : les VNH sont interdites temporairement dans les compets
Fait 2 : les VNH ne sont pas interdites pour les entrainements FFVL, de ligues, DC, clubs, ou en CFD.
Comment peux-tu argumenter à partir de ces faits tes spéculations?
Salut à tous,
Je ne m’exprime pas souvent, mais là, quand même ya des trucs qui me font trop marrer !
Par exemple cette phrase dans la lettre des compétiteurs :
“Par ailleurs l’utilisation de matériel de loisir fera perdre au parapente son caractère sportif en compétition et vraisemblablement la délégation du ministère.” :mdr: :mdr:
J’adore !!! Ca ressemble à des menaces !
La délégations, c’est la raison d’être d’une fédé, mais je ne vois vraiment pas comment avec un petit clash comme ça elle pourrait sauter !!
Sinon, dans les trucs qui m’hallucinent aussi, c’est de voir un Luc Armant signer alors que le boss de sa boite n’as vraiment pas l’air sur la même longueur d’onde :
http://www.ojovolador.com/eng/flyingworld/?show=1384
Il faut savoir que c’est la PMA qui a la première mis sur le tapis cette histoire de VNH, en octobre 2010 ! Les différentes instances n’ont fait que suivre la volonté des fabricants !
http://www.xcmag.com/2010/10/go-serial-class-say-paraglider-manufacturers-association/
Alors bon… On peut taper sur la FFVL si on veut, mais il faudrai que ces grands pilotes de compétition aillent aussi convaincre les grandes marques dirigeantes de la PMA !
A++
Bah il a droit de défendre son steak Luc, c’est pas parce que je suis en désaccord avec mon chef que c’est lui qui a raison… 
à moins que ce ne soit de la politique, c’est très à la mode…
Zolve,
Il y a peu de sports, où en compétition on utilise du matériel de loisir, surtout au niveau des championnats de l’élite française.
Concernant la serial class, le PMA est en faveur pour les compétitions FAI dans le contexte actuel : à savoir des CAT 1 qui sont plus des jeux olympiques que des championnats du monde ou d’Europe.
Mike Cavannagh fait la même erreur que beaucoup, il ne sert à rien de dire qu’une EN-D est + sure qu’une voile compet puisque c’est le couple “pilote + voile” qui est jugé dans l’environnement d’une manche, et dans ce cas le comportement du pilote devient le majeur facteur concernant la sécurité de l’ensemble.
Il a raison partiellement sur l’équité à propos des protos usine réservés à quelques pilotes.
Bonjour Fabrice,
l’argument de Mike Cavannagh pointe précisément le couple voile/pilote : “On Serial Class wings, unfortunate pilots in a competition may still have accidents, may be more or less than previously, and those will always be hard to totally remove from our sport, as pilots will always make mistakes and unfortunately our mistakes can be unforgiving, but using EN D wings instead of Open class wings helps remove/reduce the chance of the wing in a collapsed situation from being the cause of that accident.”
Oui le comportement du pilote est le facteur majeur, mais à même comportement, on réduit un facteur de risque…
Tu as raison sur un point, il y a peu de sports où en compétition on utilise du matériel de loisir. Dans la plupart des sports mécaniques (auto, voiles…) les contraintes sont draconiennes en compétition par rapport au matériel de loisir…
Pour prendre un exemple que je connais très bien pour avoir fait 10 ans de course au large (en 6.50), on impose l’insubmersibilité, des critères de redressement, la liste de matériel à emporter est longue comme l’annuaire…
Mais tout ça n’empêche pas le meilleur marin du monde de tomber à l’eau et de se noyer, ou de se jeter dans 50 kts de noeuds de vent dans le Golfe de Gascogne (comportement du pilote), mais ça réduit d’autres risques… résultat : la course au large est aujourd’hui plus sécure que la ballade familiale en baie de Quiberon…
Fabrice, je rejoins Bump, le contre exemple type est la voile. Au JO, ils utilisent des bateaux que tu trouve dans tous les clubs, les régates sont monotypes, les participants échangent leurs bateaux entre eux tous les jours, et le moindre bout est mesuré au millimètre près ! Et certaines marques gagnent le Jackpot quand leur bateau est reconnu olympique (exemple du Hobbie cat 16, qui est pourtant de très vieille conception, et qui ne se vends que parce que c’est le support olympique), je te dis pas les lobbys qui doivent pousser derrière le comité olympique ! L’intervention de la PMA m’as l’air de nous faire glisser sur ce terrain !
Je ne dis pas que c’est un bon modèle, et je n’ai d’ailleurs pas d’avis sur le bien fond de l’utilisation ou non des VNH…
Mon propos est juste de dire que je trouve que toutes les discussion sur le forum prennent pour cible la FFVL, mais les premiers a avoir tiré sont bien la PMA !!!
Fertito, je n’ai rien contre Luc Armant (dont je salue la qualité du travail) et tu as raison… J’ai pris son exemple parce qu’il saute aux yeux, mais ils doivent être nombreux ces pilotes “usines”, “metteurs au point” qui défendent les VNH alors que dans les réunions de la PMA tous défendent les VH ! 21 membres, 16 pour, deux contre et trois abstentions !!! J’aimerai bien savoir quelles marques ont voté quoi !
A+
J’avais compris, et je m’étais fait la même réflexion que toi.
Mais tu as raison de le préciser, on a vite fait de se retrouver avec une étiquette ici…
Le kite
Les ailes de kite sont 100% des ailes de production. Que ce soit en freestyle, en race ou en speed…La difference c’est sur le pilote et sur la board qui peut etre un peu spécifique mais c’est meme pas le cas pour tout le monde.
Et ils ont quand meme exploser le reccord du monde de vitesse a la voile contre des voiliers 100% proto de vitesse.
La difference c’est que les kiteux ont (jusqu’a maintenant en tout ca) le souvenir de la planche a voile ou la course a l’armement a tué le sport…Le parapente ne semble pas vraiment se souvenir de son ainé le delta qui a fait un peu pareil et qui est pourtant toujours beaucoup plus performant que le parapente…Peut etre matiere a reflexion et en tout cas une preuve que la performance n’apporte pas forcement la pérénité a un sport.
D’ailleur dans le parapente les selettes sont 100% de serie et je n’ai pas l’impression que ca derange grand monde. Pourtant un pilote c’est entre 30 et 50% de la trainée total.
Nono