light ou ultralight : cruel dilemne

#1

Bonjour à tous

je me suis décidé à changer mon matos (du moins la selette et le secours) parce que j’en ai ras-le-bol de me fader un sac à porter qui fait plus de 20KG alors que ma voile ne fait que 6,5kg (et oui c’est ça le pb de tout avoir en XXL : ça finit par peser :slight_smile:
La selette c’est bon j’ai trouvé.
Donc je suis en train de regarder les secours light et ultralight.
Hormis la différence de prix assez conséquente (pas loin de 100 € entre le supair Light 08’ et l’extralight tout de même) , ce qui m’interpelle c’est que j’ai lu ça et là que les ultralight étaient soit jetables (après utilisation unique) soit carrément plus stables et avec un meilleur tc que les lights et donc.

Est-ce que certain d’entre vous on pu tester les 2 et voir des différence ? (je ne vous le souhaite pas mais bon…)
Bref j’ai besoin de retours ou conseil pour faire mon choix.
Voilà les avantages/inconvénient entre les 2 selon mes critères;

Supair Light 08 L :
Avantages :

  • nettement plus petite et plus léger que le mien actuel (800g de moins quand même)
  • moins cher que l’extralight (enfin super cher quand même, mais bon…)
  • je serai au milieu de fourchette niveau PTV donc meilleur taux de chute le l’extralight ? (j’en doute, mais on ne sait jamais)
    Inconvénient :
  • nettement plus volumineux que l’extralight (je vais le “porter” en ventral donc ça compte).

Supair ExtraLight L :
Avantages :

  • nettement nettement nettement plus petit et plus léger que le mien actuel (1,5g de moins quand même)
  • nettement moins volumineux que le light 08 (surtout dans un container ventral adéquat genre plum de Nervures)
    Inconvénient :
  • ça douille (750 euros quand même).
  • je serai à 114-115kg de PTV, soit à limite de la norme (115kg)

J’ai beau retourner les avantages et les inconvénient entre les 2 et je n’arrive pas à me décider.
Je n’ai pas envie que ce soit les 100 euros de ≠ qui fassent l’arbitre.

Je me déciderai donc plus pour l’extralight mais je ne sais pas si

  1. c’est si solide à l’ouverture, surtout en limite supérieure de PTV ?
  2. Si le taux de chute est si bon que ça par rapport aux parachutes standards, pourquoi tout le monde (conscructeurs) ne va pas dans cette direction ?

Merci de vos retours.

#2

Pour l’extralight je sais pas.

J’ai vu Lilly en SIV descendre sous un light S de supair et le pepin s’est retrouve en vente pas longtemps apres. Ca descendait franchement vite. Apres, sa voile principale etait ouverte et genait peut etre un peu mais elle a tape fort. Je pense que Dom serait plus a meme de faire l’analyse et d’en tirer des eventuelles conclusions. Bref … etre au max du PTV pour un secours ca me fait nettement moins envie depuis … mais bon, je n’ai pas de donnees objectives.

#3

les secours c’est dur de savoir ou se placer par rapport au PTV, parceque ton poids influe sur la forme du secours, et donc la surface “portante”,
faut demander a des pros :pouce:
apres, pour ce qui est du light ou de l’ultralight, tu es le seul juge :pouce:

@+

PS:moi je sais que je vais pas tarder a revendre mon light (presque neuf) pour un bon vieux lourd en qui j’aurais entière confiance sur la solidité :lol: j’aime pas douter …

#4

Tu veux pas prendre un rogallo ? C’est la mode chez les acromans.

#5

Ouais mais bon les acromans c’est les gars qui passent plus de temps sous le secours et sur leur voile que dessous la voile, non?

#6

Ben justement. Avec un rogallo au moins ils peuvent un peu avoir l’impression de controler qq chose :smiley:

Au secours !! Un modo peut il enlever le flood ? :canape: :sors:

#7

De plus une fois qu’ils sont sous le rogallo, ils peuvent recommencer à envoyer…
Ca donne quoi une sat assym en rogallo??? :mdr: :canape:
désolé du flood

#8

Pour revenir au sujet :wink: , il m’a semblé quand j’ai choisi mon secours qu’une des grosses différences entre le light et le pas light, c’était les fourchettes de poids plus réduites pour les lights… Il m’a semblé qu’une partie du poids gagné l’était en réduisant simplement la taille du secours. J’avais un peu le même problème que toi: un light en haut de fourchette ou un normal (mais léger quand même, 1,8 kg) en milieu de fourchette?

Perso j’ai choisi le normal, quitte à porter 300 grammes de plus. Mon secours est en ventral. Certes c’est un peu encombrant (plus qu’un ultralight dans un containeur nervures, ca c’est sûr!) mais ca reste tout à fait gérable! Surtout qu’en ventral c’est pas dur de l’enlever quand tu veux gonfler.

Bons vols! :ppte:

#9

[flood]bahh ça dépend, si je change de sellette et que j’ai 2 pods, je met 1 rogallo, et un coupole bien costaud ,
sinon, je garde juste un coupole, parcequ’il faut toujours un coupole quand on a un rogallo,
on pourrait etre tenté d’envoyer le paté avec :lol: [/flood]

pour en revenir au sujet, lolaulaulo a soulevé une belle remarque, j’ai aussi constaté ça, mais il faut voir si ce n’est pas a cause d’une forme différente …

pour ce qui est de dire qu’un light c’est lourd et encombrant, ça dépend surtout du pliage, certains aiment les pliages compacts, pas d’autres, moi j’ai opté pour un pliage simple, efficace, et qui prend de la place, j’ai aussi utilisé les fermetures du pod les plus larges, pour qu’il soit le plus “aéré” possible, mais il faut dire que moi je l’ai sous le cul, donc ça m’emmerde pas sur le sac a bière :grat:

#10

mode flood ONNN Important le pliage ! moi je met mon POD dans un sac plastique comme ca si je tombe a la flotte ( :wink: ) il est pas mouillé ! on aurait du y penser un L******** ROTFL mode flood off

#11

Je vois pas du tout de quoi tu veux parler! :mrgreen:
De toute façon c’est bien connu, le meilleur pliage c’est roulé en boule dans un sac plastique carrefour. Comme ça il est bien aéré mon secours :sors:

#12

En plus même en cas de vrac, avec Carrefour, je positive! ROTFL

#13

tu peux peut être même utilisé tes points fidélité pour payer les secours…

#14

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

#15

Des divers retours d’expérience entendus aux fils des années ainsi que récemment (jamais utilisé de secours personnellement)

  • sous un parachute, si possible il vaut mieux privilégier un milieu de fourchette ou un bas de fourchette (temps d’ouverture entre un bas de fourchette et un haut : +1 seconde… bon, des fois ça peut faire la différence… mais bon…)
  • un secours grande surface serait plus stable (moins sujet à oscillations) qu’un petit secours ; il est aussi moins sensible à la mise en effet miroir
  • un secours de petite surface a besoin de travailler bien à la verticale pour délivrer un bon taux de chute ; incliné en effet miroir, la Vz peut augmenter dramatiquement
  • les ultra-légers sont en effet aussi des petites surfaces, donc nécessité “absolue” d’affaler son aile après le jeter du secours

Pour synthétiser d’une manière plus “parlante”, pour moi personnellement je m’équiperais volontiers d’un ultra-léger si je me situais en milieu de fourchette. En limite supérieure je renoncerais et j’opterais pour un secours “classique” plus grand.

#16

oui, c’est un des éternels trolls des forums web de vol libre…

#17

:coucou:
bon je n’ai pas tout lu, je n’ai pas trop le temps (ni le courage :oops: ) mais en terme de secours, je n’ai qu’un conseil, quelqu’un l’as dit mais je ne sais plus qui :oops: demandez à des pros. Le taux de chute est une chose mais vu s’ils sont homologués ce problème est réglé, donc plus la peine de se prendre le choux avec ça. Par contre, ce dont on parle beaucoup moins, c’est de la stabilité !! et la croyez moi, il y a de sacré différence :affraid: à tel point qu’on peut vraiment se demander s’il le secours va vraiment servir à qq chose :affraid: J’ai eu l’occasion de voir des vidéos (que je n’ai pas…) sur des tests qui ont été fait récemment, je peux vous dire que ça fait vraiment peur :affraid:
Il y a qq temps je me posais la question de savoir si je changeais ou pas de secours, j’ai la réponse…

#18

Bonsoir,

J’ai volé pendant 21 ans sans secours car je trouvais cela trop lourd (j’étais venu au parapente parce que le matos était léger, alors…).

Quand j’ai changé de voile en 2008, j’ai fini par prendre avec un secours ultra-light parce qu’à 62 balais, je n’ai peut-être pas les mêmes réflexes qu’il y a 20 ans en cas de gros vrac (et puis il y a 20 ans, les voiles ne se mettaient jamais en vrac, tandis qu’aujourd’hui, même avec une DHV1, en conditions difficiles, cela peut bien sûr arriver !).

Lors du stage SIV que j’ai fait à Annecy en mai 2008, le moniteur nous a dit qu’avec les secours (ultralight en particulier), il ne fallait pas hésiter et il valait mieux être en bas de fourchette (secours plutôt grand) : cela s’ouvre, paraît-il, aussi vite qu’un plus petit et le taux de chute et la stabilité sont meilleurs.

En fait je suis en milieu de fourchette (Nervures ultra-light de taille M) et il m’a dit qu’il aurait été préférable que je prenne un taille “L”.

C’est juste une info : je n’y connais personnellement rien en secours.

Par contre j’avais juste monté mon secours en ventral en l’accrochant aux 2 maillons principaux et les moniteurs m’ont dit que ce mode de fixation était à proscrire : en cas d’ouverture, on se retrouve couché dos avec de gros risques à l’impact au sol et aucune visibilité.
Ils me l’ont laissé en ventral, mais ils l’ont raccordé aux épaules, via les “guides” prévus sur la sellette.
Ainsi en cas d’ouverture on est pris aux épaules, on reste debout et on voit où on atterrit !
Ceci étant, je n’ai jamais ouvert de secours de ma vie.
Je raconte seulement ce que l’on m’a dit !

A+ Marc Lassalle

#19

Salut Marc,

j’écrivais que ça fait partie des éternels trolls des forums de vol libre, mais bon, c’est bien parce que c’est toi… :coucou:

On en causait justement (et une fois de plus) le week-end dernier avec des pros du vol libre bien établis depuis un moment, et qui ne tiennent pas ce discours catastrophiste …

Surtout concernant :
“en cas d’ouverture, on se retrouve couché dos avec de gros risques à l’impact au sol et aucune visibilité”

Argument souvent répété sur les forums web, mais suivant le cas de figure et en fonction du gaz en dessous, la théorie citée ici est plus que sujet à pas mal de variations contradictoires… (je me permets ici de rappeler que je me base sur des citations de pros et de situations vécues en live et pas en SIV)

A+

#20

moi ce qui me fait flipper avec ces secours en ventral racroché aux maillons principaux, c’est dans le cas ou quand tu lance le secours avec de la vitesse (neutralité spirale par exemple) :banane:
le truc, quand il s’ouvre, avec la patate que ça a pour t’arrêter, je me demande ce qu’il reste de la gueule d’ange du pilote après s’etre pris les sangles dans la truffe :koi:

f’in bon, ya des emplacements prévus pour sur la sellette, on va s’en servir hein …