Malédiction des petits poids (.. et mystère des petites ailes)

#1

je reprends ce post de Cowa (le dernier qui évoque le sujet) pour un nouveau fil dédié aux petites ailes (dont j’ai malheureusement besoin vu mon PTV)
Nous savons tous que les grandes ailes volent mieux que les petites (voir résultats objectifs en compétition et, pour la théorie, O Caldara et bien d’autres)
Mais de plus on lit, ici ou là, d’une part que certains savent mieux faire les petites que d’autres, mais d’autre part que, pour un modèle, les ailes se déclinent en taille par simple homothétie
Je ne peux pas comprendre les deux affirmations ensemble: si les ailes se déduisent par homothétie comment certains foirent leurs petites tailles et les autres les réussissent ???
Y-a-t-il une dérogation à l’homothétie pour les petits modèles et donc un savoir faire plus complexe ?

Merci à ceux qui sont proches des concepteurs de livrer un peu de leur science

:trinq:

#2

Homothétie de profil, mais pas forcément de calage :wink:

#3

Sujet très interessant, les spécialistes (Nico ou Tom) pourraient sans doute nous éclairer.
AD semble bien maitriser le sujet puisque leurs petites tailles volent avec les mêmes perfs que les grandes tailles, à même situation dans le PTV bien sur.

Autre exemple inverse, j’ai discuté avec Niviuk pour constater que ma Klimber 20 en haut de fourchette, avait du mal à voler au dessus de 36 kmh, alors que les 22 et 24 sont assurées de faire 40 kmh bras hauts.
Calage vérifié, ce n’est pas le problème.
Une Peak petite taille avait le même problème.
Donc c’est à mon avis un vrai souci de conception, ce qui explique qu’en compétition le choix se porte sur des grandes tailles en se lestant. Seïko embarque 30 kgs je crois.

#4

Ouh la ouh la, je ne prétends surtout pas avoir les compétences techniques de Tom, bien mieux calé sur le sujet que moi! :wink:
Ouh la ouh la, je n’irais pas jusqu’à dire que les petites tailles AD volent aussi bien que les grandes :wink:
Mais ce qui est sûr, c’est que les VRAIES petites tailles existent, et que les dégradations de perfs entre les petites et les grandes, s’il y a, sont très faibles.
Et que nos petites tailles rendent les pilotes légers très heureux (il faut souvent que je les “prévienne” avant essai pour qu’ils ne soient pas déroutés par la vitesse et la pénétration de leur aile, ils n’en ont pas l’habitude). Exemple la Rise 3 XXS (moins de 19m2 à plat) qui plait beaucoup beaucoup!
Je ne vais pas donner tous les secrets de conception (et d’ailleurs je ne les connais pas tous moi même), mais un point intéressant, c’est que AD développe ses ailes en “S”. Du coup, les tailles plus petites sont déjà moins loin du modèle de conception que chez pas mal d’autres.

#5

Un très bon article sur la question :
https://toolittle.jimdo.com/2016/02/28/pourquoi-les-petites-tailles-volent-moins-bien/

Merci Vincent :bisous:

#6

donc plus homothétique

donc tu nous dis, sans le dire, que les petites ont droit à une conception spécifique. OK ça me va (même si j’aimerais en savoir plus - gourmand!)
ne te retiens pas (toi ou un autre qui sait) de dévoiler quelques “secrets” :prof: (que tous les concurrents pourront trouver par eux mêmes en étudiant vos produits)

#7

CE n’est pas la question! La question c’est POURQUOI CERTAINS FONT DE “BONNES PETITES” ET PAS LES AUTRES

#8

Ben ça y répond en partie, puisque ça explique que les petites ne sont pas des homothéties et ont droit à des réglages particuliers. J’imagine que certaines marques réussissent simplement mieux leurs ajustements que d’autres… Mais peut être que j’ai tout faux ! :oops:

#9

Une raison qui m’apparaît toute bête (mais peut-être que je suis aux fraises) : un metteur/une metteuse au point de talent avec un poids plume est sûrement moins courant. Toutes les marques n’ont pas forcément ce luxe, ce qui rend la réussite de la mise au point de la petite taille plus délicate.
Pour les grandes tailles, tu peux lester pour régler le problème.

#10

désolé :bisous: j’ai répondu un peu vite et sec… Ensuite j’ai parcouru le doc de Vincent qui contient en effet quelques pistes
par contre la non homothétie du diamètre de suspentage ( J’ai la preuve qu’une totalement gainée vole plus vite que la moyenne des non gainées de même catégorie) et plus encore de l’épaisseur du tissu, c’est du 2è et 3è ordre
donc moi j’aimerais entendre des trucs sur ce qui joue au 1er ordre pour réussir une petite

PS les arguments du type charge alaire ne tiennent pas puisqu’ils sont également calculés par homothétie (voir discussion ancienne ici que je retrouverai si besoin)

#11

[quote]CERTAINS FONT DE “BONNES PETITES” ET PAS LES AUTRES
[/quote]
Des noms des noms …!

#12

:trinq: Nervures :vol:

#13

Globalement j’aurai tendance à dire que c’est surtout :

-lié au pilote test : s’il fait 60kg, il pourra développer des petites tailles mieux que s’il en fait 90.
-lié à la volonté du constructeur a passer du temps et peaufiner les petites tailles.

#14

Homothétie de profil et de géométrie de suspentage, à des nuances de calage près.

Chez BGD l’aile de référence est la M, qui correspond à des ailes S voire XS chez d’autres marques (PTV 75-95). C’est elle qui a le rapport d’homothétie 1.

Pour la Punk c’est même la S (60-80kg max) qui a été prête en premier.

#15

Et ben retrouve donc, car il suffit de regarder les fiches techniques pour voir que la charge alaire augmente avec les tailles !

#16

Si c’est le cas, la vitesse aussi. CQFD.

Je vole en petite taille depuis le début de ma pratique (22m2 environ pour 82 de ptv et 63 poids nu)
Effectivement je perds un peu en perfs peut être, surtout quand je me compare a un pote avec une catégorie en dessous qui est a 125 de ptv ( il me déchire en vitesse, mais pas en finesse). Par contre les petites voiles sont vives avec une maniabilité du tonnerre !
Dons un peu d accélérateur et hop, le retard est comblé.

A oui j oubliais, j ai une pratique cross. On vois assez bien les différences entre les voiles lors des grosses transitions.

#17

Bah c’est bien pour ça que le réglage est adapté sur les petites tailles !

#18

Yep. Et j’ai tendance à croire, que quelques ventes de petits modèles, difficiles à concevoir, sont plus intéressants en proportions pour un petit constructeur que pour un très gros pour qui ces ventes anecdotiques (eu égard à ses volumes totaux) représentent plus de problèmes que de profits!

#19

Une marque qui fait des petites tailles qui volent pareil que les autres tailles, c’est qu’elle a raté les grandes…

Pourquoi est-ce que je réussis mieux la garbure que le cassoulet ? Et pourquoi est-ce que les vins blancs d’Alsace sont (incomparablement) meilleurs que ceux de Savoie ?

#20

Je respecte ton avis sur les voiles, bien que un peu péremptoire à mon goût par contre pour le reste c’est, justement, une question de goût… Et je ne suis pas assez critique pour te contredire.