Marais barométrique, vous faites quoi ?

#1

Un petit cas pratique…

Deux photos prises hier matin du même endroit, 10:30 et 11:30 (j’ai indiqué le déco à droite sur la première)
La météo nous annonce un marais barométrique, des risques d’orage sur les reliefs de l’est.
Il fait encore beau ce matin là. Il n’y a pas de vent, pas de rafales. c’est calme sur le déco. Les buses et les milans volent haut …

Vous êtes sur le déco à 10:30 ==> vous décollez ?

Vous êtes sur le déco à 11:30 ==> vous décollez ?

Ou alors vous y allez en vous disant que vous pouvez éventuellement rester en marge, et au cas où … vous échapper sur la plaine (grosso modo d’où est pris la photo)
Commentez vos décisions :prof:

https://lh3.googleusercontent.com/XudgA9qX5Z6y60sFGSQZ_XcKBCwHLFV6bA04xc9-_47s4U3wsI_bnvkYdY032fgAmKbK2Efyx3tuL7KLykB0FviNqefwW1R-yaJLf8BtHW48_iejRaU-NOAlPjcChGdNWHhfVnpalWS0tlK8B2dHcEn2vI69P9OSeFQQo68cv4M7P1AUscSln56c95volijCyvHdrG2tjBpY7Y8URhAfyO5jo9v1aqa2EjX8sisU6Ic3lz_tLfAhgdCACqEhv1vT72Szatjg1NVZQnZju2V-BDApw-IdhXWwmyRC-5Uju4M-80MHZWU_buHHMQIKScZcbSPZ_2LCNRqOLmI6FLjcWx9FTQ-fWsmlCCsdQTozLr1RxOJs9i8IuUyxXuq9hmbnHmjxPUUs11xpNgYF6JPfr3il402veYivd0OKmpfXdFnG2e6942gzlpxP1urV_lTaKBCQp8FuEYLiNB6Brw50yi-FMTeTu38nDfiqfPWNQNzUfbB7I9d5smq7lA1Fgp9pnJ51RENsfYMcOwzFiKMJSUjifgCLhd0QVHDaR6AQmmI59zJ1WcvW4Jh-r477Rh1wQZadFgbbR2XnRO-I5MUNEEYHhdZWs7hJLjAIVgaKpL-I-S4JCg4YMZJoBfgh6qsneOkXH6KAbCOUSo5nsJIMo30KK0JJXEB23A=w1079-h809-no

https://lh3.googleusercontent.com/BNAk2Z0ECBAupCqYMrtflrTdhTns25IYx1oP2u92KGsncS0AyjN-Vs5SwBSs7oDSVH4cQUtWyyzReMzT0dXE8jb_d6xaklcfJKYnXyXqhTiWNl3zB0krOp8rGg0BAiruV3Ku-7VMSzJLeqqh2QkN2MRCpii1OKT_kJ8pqnK6-5Sxeq8SkLSmvYF6ZTny4kzoidVA0AGEN2sHJCpNCN9rIZOUl5KQsk6lCblXy6OAyA_mX_kc2ZOg7M2IC_tpYvBK8uve5NqGk1efuonFHaqzrBTAlxsAJKqN4THQVIKMSnAdxiX0maOoWos0fFkGk9TRq7FMNM7Q22vde5XNlHcknd_hIkuHmZLdkH5APbyrVNKrKiis-O4Tq5zUJ2CkrYZ1RfmuSTOFW7qIcMbREjNGhCoAd3thvHfi1ReiM7_rozFKcGCmFLKwlC0FWzir21kKA8vKeKUvgxV0QutU95_9mSAmY9S-4XFEVfeClr-jiDpKCScFbb15jPWPJ17yRgo0JQBdZe-0TC2YLKK2L3MV8_vCJOD-yRv-1QQ7Jnfkh0FlCHWirJDVLfPMRJDNxe40s14edjr-wUgk9qRiqo3zgdmOOjzJHh_wE8gRWXM5EwnUFGVh_2R7Ztis3hb3Tzdl-nuZgna4iWPZ-fOvK0W05ShFdLFTi9HLYQ=w607-h809-no

#2

:eclaircie: coucou
c’est un sujet qui m’interresse.
j’ai appris hier l’importance du marais barometrique au printemps en regardant le bulletin technique de la chaine meteo hier.

bulletin meteo technique :
http://videos.lachainemeteo.com/videos-meteo/video-videos-meteo-france/bulletin-technique-france-1.php

je soumets mon analyse à 20 centimes sur le site de gourdon par contre :
depuis 1 semaine çà vole le matin , c’est orageux l’apres midi .

j’ai effectué les ploufs ( chacun son niveau ) à 9h30 , 10h30, 11h30.

à 10h30-balise 7min-14max
à 11h30- balise 8min-19 max

Sur le dernier vol j’ai refusé de voler à 11h30. Le ciel s’est dégagé d’un coup et on sentait bien que le changement de masse d’air portait. ça donnait envie.
Car beaucoup d’ailes se sont mis en l’air et çà montait de partout,
certains se sont mis aux oreilles d’autres sous le nuages à monter sans enrouler , d’autres à s’echapper plus au sud.
La biroute plutot enervée. Des cums comme sur ta photo avec des entrees maritimes confrontées a un flux de nord donnant une belle instabilité.

Nous sommes quelques débutants à ne pas avoir tenter de voler mais çà volait. Le ciel avait tendance à se fermer au nord , les ailes tanguaient. Je pense que les conditions étaient pour pilotes avertis.
On doit s’attendre à cette situation pendant 15 jours donc voler le matin et ne pas rater sa fourchette relatif à son niveau

j’ai mis un fichier joint c’etait la fin de matinée du samedi 19 mai

#3

10h30 oui sans problème de quoi gratter un moment et cheminer un peu en surveillant l’evolution, mais en marais barométrique et avec autant d’humidité ça annonce un vol sympa pour des oiseaux mais pour nous c’est pas forcément des varios a +8, plutot des bulles par ci par là, souvent difficile a crocher et sortir proprement. La base est ici très basse, ça promet pas grand chose sachant que ça pousse vite et que la fin de journée est proche.

11h30: oui, si le vent au deco semble correct, pour rejoindre la vallée. Avec autant d’ombre, les thermiques vont bientot être coupés, la base est toujours ras les paquerettes… Au premier coup de tonnerre, ou en voyant des cums decharger de l’eau aux environs, on range la voile.

#4

Tu ranges la voile que quand il y a les premiers coups de tonner ?
Tu fais quoi de la langue froide ? :affraid:

#5

À 10h30 je décolle en gardant bien les yeux ouverts (parce que c’est tôt pour avoir déjà des cums pareils.
À 11h30 je ne décolle clairement pas, déjà parce que du déco je pense qu’on ne voit plus un poil de bleu et qu’il est impossible de savoir ce qu’on a au dessus. Et même si on le savait, ça peut donner rafales et masse d’air bien pourrie sans prévenir (enfin sans prévenir plus, vu que le message est déjà clair selon moi).

#6
#7

on parle de marais barométrique pas du passage d’une supercellule de front froid non plus.

#8

tu poses la question à moi, avec mon niveau de pratique ou bien pour toi et ton niveau ?
Il m’est arrivé de ne pas voler pour beaucoup moins que ça (mais il m’est aussi arrivé de voler avec beaucoup plus).
En revanche, si tu poses la question, j’ai envie de dire que dans le doute, pas de doute -> garde ta sécurité et reste en vie pour un prochain vol plaisir.

En pratique, à l’époque ou j’avais faim, je pense que je savais gérer le cas 11h30. Mais c’est une situation que j’ai jamais aimé.
En revanche que je décollais avec l’image 10h30 et que mon parcours me faisais arriver à la situation 11h30, j’avais suffisamment de capacité d’analyse pour sentir s’il y avait l’arrivée de la cellule orageuse ou pas (l’air devient plus nerveux). Ps : à la relecture, même cette affirmation est présomptueuse puisqu’il m’est arrivé de me faire piéger par un congestus au dessus de Laragne, à l’époque de la bonanza avec laquelle je savais descendre à -14m/s.
Aujourd’hui que je n’ai plus rien à prouver (ni aux autres, ni à moi même) à 11h30, je ne fais même pas le trajet pour me rapprocher du site, je ne décolle pas, je ne déplie pas (vue l’heure je cherche plutôt un bon restau :chef: ).

à 10h30, la bonne réponse sera ça dépend de plein de critères (liste non limitative)

  • mon analyse météo à moi
  • mon état de fatigue
  • mon état d’envie
  • le potentiel du site (vu d’ici, ça m’étonnerait que tôt le matin ça fasse beaucoup plus qu’un plouf, auquel cas, pas la peine -pour moi et mes envies- )
  • comment j’ai volé les derniers jours
  • si je suis avec des copains avec qui j’ai envie de voler ou tout seul
#9

‘‘Marais barométrique : (en anglais : fat flow)
Il s’agit d’une zone à faible gradient de pression. On parlera de 1013 hPa ou un peu moins
Les isobares sont espacées et désorganisées. Il s’agit d’une zone où les vents sont calmes ou faibles ou très variables
On retrouve relativement souvent ce ctype de condition atmosphérique lors des chaudes journées estivales avec un temps chaud et lourd
Le faible gradient de pression et l’influence ni dépressionnaire ni anticyclonique en font une zone proprice aux développements convectifs importants
Ainsi c’est dans un marais barométrique que les orages les plus violents peuvent se former
On retrouvera en quasi permance des marais barométriques dans les régions situées le long de l’équateur’’

Il faut toujours avoir une marge! :bang:
Dans le cas d’un marais barométrique, méfiance à l’évolution soudaine, surtout que vu de dessous il est toujours difficile d’évaluer la hauteur du cum - congestus
Donc suivant ton niveau même à 10h30 j’hésiterais, parce qu’un décollage à 10h30 ne veut pas dire un posé à 10h30! Suffit de monter un peu avec les autres pilotes et l’évolution peut vite virer à des vents et des ascendances de plus en plus puissants.

#10

je pose juste la question pour voir comment vous établissez votre jugement pour vous-même, pas pour moi ou pour les autres.
(comme le dit ta signature, l’important étant … de donner à réfléchir)

Comme le signale justement JustinBieber on parle ici de marais barométrique, et pas de front froid.
Toutefois le risque d’orage est bien présent, avec un développement rapide de la masse nuageuse.
Et nous apprenons que “par temps d’orage, on ne vole pas”.

(Perso, j’étais au déco vers 10:45 et j’ai estimé que … :wink: nous étions deux: l’un a décollé l’autre pas).

edit pour yenyen: à noter pour la hauteur du congestus, j’ai pris la photo en “portrait”, alors que la premiêre est en “paysage”

#11

Tiens c’est marrant, j’étais en VTT dans les baronnies ce w-e. Notamment au dessus de Nyons.
Le temps était particulièrement difficile à prévoir, si ce n’est que de toutes évidences, c’était instable et orageux. Mais très difficile de dire si ça allait péter ou non.

Samedi on grimpe coté Nord au sommet de la Montagne d’Angèle. Il est environ 13h00-13h30, le temps est déjà menaçant, car les cum’ ont bien grossis, au loin il y a du très gris et les nuages ont tendance à se souder. 45 minutes après au sommet, c’est bien bien gris. Les collègues rigolent en me demandant ce que j’en pense moi le vélivole et je leur dit que clairement dans ces conditions je ne sortirait pas mon parapente. A cet instant la brise est faible encore.
Le temps de descendre, en 30 minutes à peine sur l’autre versant, un orage de dingue s’abat sur nous au village de Villeperdrix. Juste le temps de s’abriter comme on peut dans le village. Ca durera 2h environ, puis une fois vidé, les nuages disparaissent et le temps redevient ensoleillé.

Le lendemain, même constat, échaudé on prévoit de finir notre seconde rando VTT avant l’orage. Les cum’ menacent comme la veille. C’est assez comparable et au loin, il y a encore des zones très sombres ou l’on distingue des rideaux de pluie. Au final, il n’y aura rien au dessus de notre tête, tout se dégonfle gentiment.

En revanche, en rentrant par la route, et en arrivant sur Séderon vers 16h30, je me prends une grosse averse orageuse…

Bref, dans ces conditions il y a de quoi voler tôt c’est sur mais en gardant à l’esprit qu’en 1h de temps ca peut tourner vinaigre, comme ca peut se remettre carrément au beau.

D’ailleurs, je n’ai personnellement jamais bien réussi à comprendre pourquoi selon les cas, un gros nuage gris peut éteindre toute ascendance en masquant le soleil ou d’autre fois tirer un maximum…

Lundi ca volait à Aspres / Laragne vers 13h.
++

#12

A 10h30 depuis le déco, je décolle parce que je suis une quiche, que je ne me rends compte du développement vertical déjà trop important et en me disant connement que la plaine est libre si ça tire trop :roll:

A 11h30 depuis le déco, au secours, l’aile reste dans le sac! :affraid:

En montant au déco depuis la plaine, si ça bourgeonne déjà fort et vite au sommet du nuage comme ça semble être le cas sur ta photo, je fais demi-tour à 10h30 comme tu sembles l’avoir fait. Le risque de détérioration rapide me paraît trop important conforté par les prévis météo.

A 10h30, la décision qui paraît raisonnable est de renoncer, même si on connaît particulièrement bien la genèse des orages isolés sur ce massif… Ta photo de 11h30 aurait pu être prise à 10h40… L’évolution rapide d’un Congestus qui tire fort = mauvaise Limonade en l’air! Et si au départ, ça monte gentiment, qui a la force de caractère de sortir de la douce pompe pour ne pas se retrouver trop haut si ça se gâte soudain? Pas moi… :bang:

Si tu poses la question, c’est peut-être parce que tu as un doute teinté de regret. Ca a été quoi l’évolution sur les heures suivantes?

FK.

#13

tiens, content de voir qu’on est quelques uns a avoir eu les memes questionnementS le week-end dernier, pour ma part sur Cuges (13).

Samedi, journee entrainement cross avec des cadors (on devait monter dans la Drome, mais vu les conditons on a decide de poser des balises sur des points du bocal, avec parcours “impose”, histoire de se fixer quelques objectifs realistes), j’atttendais ca depuis un petit bout de temps, finalement meteo ressemblant a tes photos, de l’orage vers la Sainte Victoire mais encore praticable chez nous.
Les premiers decollent vers 11h00, je decide finalement de me mettre en l’air vers 11h30, estimant avoir le niveau de ces conditions meteo, malheureusement je rate le cycle et me retrouve pose au bout de 10 minutes avec les 2 copains qui m’ont emboite le pas, mais content car derriere, ca tonne et je n’aime pas entendre que ca ronfle plus loin quand je suis en l’air. Les copains voleront finalement plus d’une heure, en faisant les balises qu’ils s’etaient fixes, et dans les limites de leurs competences (un certains Julien D. volera meme 3 heures sous une Zeno, mais chuuut, j’ai rien dit :wink: )

Le dimanche, idem, je volerais 20 minutes avant que tout le monde n’aille poser, et avec a peut pres la meme meteo, les conditions m’ont paru (et je ne suis pas le seul) nettement moins saines, des thermiques peteux, des vents changeant de direction, assez destabilisant meme si ca n’etait pas a proprement parler dangereux pour n pilote sachant tenir sa voile en conditions thermiques.

#14

Non pas de doute quand à ma décision. Comme déjà dit plus haut, je suis curieux de découvrir les arguments avancés face à ce type de météo…
Car des ailes en l’air dans des situations comme ça, on peut en voir pas mal. Je ne jette pas la pierre, j’ai moi même volé dans des conditions similaires, et posé juste avant que les premiers coup de tonnerre grondent. Comme le dit piwaille, ce n’est pas le genre de vol où l’on est à l’aise. Alors Pourquoi donc ? L’espoir qu’en fait ça ne pétera pas ? L’assurance qu’on sera suffisamment malin pour s’échapper si ça commence à sentir le roussi ? Mais comme le note si justement julienF:

Nous ne sommes ni devins, ni infaillible pour être capable de rester toujours juste à la marge de l’hyper-pompe, et/ou de savoir poser avant que les rafales ou la pluie ne commencent.
Rester en marge de l’ascendance me parait assez “facile” ici car avec la plaine lémanique l’espace est vraiment ouvert. Par contre, dans ces conditions là, une heure est vite passée, on n’estime pas forcément bien le développement nuageux, et poser quand les rafales arrivent, là, ça craint vraiment.

Dans les mêmes conditions, si vous deviez faire un biplace, auriez vous emmené votre passager ?
Une école aurait-elle fait voler ses élèves ?

#15

J’ai un raisonnement basique : si on se met en l’air avec ces conditions, ce n’est généralement pas pour faire un plouf mais profiter des ascendances généreuses sous le gros cum…

On veut profiter de cette instabilité qui, à tout instant, peut dégénérer en Congestus voire pire…

La loi de Murphy veut que c’est justement quand on taquinera le plaf que les choses vont empirer et même si on a pris la précaution de rester à la lisière du monstre, on a pas mal de chances de se faire aspirer ou au moins d’être suffisamment ralenti et secoué pour que la détérioration devienne générale dans notre cône d’autonomie. Le jeu pour moi n’en vaut pas la chandelle.

Après si on est raisonnable et qu’on dégage de suite vers la plaine pour effectuer un plouf de 10mn pourquoi pas. Mais qui parmi nous se mettrait en l’air dans ces conditions pour ne pas essayer de tenir un peu?

La voile dans le sac, le sac dans le coffre! :prof:

FK.

#16

j’ai toujours trouvé ces condition pile ou face et j’ai toujours eu du mal a comprendre pourquoi certain vol dans ces conditions.
on vol doucement et le renforcement orageux peut aller très très vite, donc pour moi je reste au sol !!!
mais c’est impressionnant de voir que beaucoup on en définitive pas mal de chance…

#17

C’est l’histoire du crapaud qui se retrouve de l’autre coté de l’autoroute et qui dit à son copain, finalement ce n’est pas si dangereux :stuck_out_tongue:

#18

Salut, ce sont vraiment le genre de conditions - vu le develloppement a 10h30, sacrement tot en matinée qd meme ! - qui me font renoncer au vol. Chacun son niveau.
Ce qui est certain, c’est que moi, je ne profiterai pas du vol, car trop de stress lié au risque d’aspiration et d’evolution trop violente. Pas de plaisir, pas de vol.
Et puis t’as l’air malin, quand t’es posé chez toi, plus tard, a te dire : mais qu’est ce qu’il s’est passé pour que j’en sois arrivé a me mettre en l’air la-dessous ?
Que des gars s’en approchent en passant sur la route du long cross c’est une chose, partir la dessous, je comprend pas ?

#19

[quote=“Julio2,post:18,topic:66839”]
je pense pas que ce soit une question de niveau mais plutôt d’engagement !!!

#20

[quote=“thierry_c,post:19,topic:66839”]

Oui et non.
Y a d’une part le niveau technique, qui peut qd meme donner une sacree marge s’il s’agit de descendre en 36 ´vite fait’ a un moment donné.
Mais il ya surtout le niveau d’experience de ce type de conditions, de vols reguliers autour de gros jouflus, qui vont te permettre de prendre la decision de fuir a fond d’accelerro, assez tot. Et surtout de vivre ce moment plus ou moins sereinement. C’est aussi un niveau de mental, de confiance, et… Effectivement, d’engagement…
Je sais, au vu des conditions que je frequente regulierement, que je n’apprecierai pas ce moment, loin de la. On peut evoluer par contre, on progesse, on regresse, la vie quoi…
Je sais aussi que ce type de conditions ne posent pas de pb particuliers a certains…

J’avoue, puisse qu’on en parle, et pour elargir un peu le debat, que j’ai un peu de mal a comprendre la notion d’engagement. Disons que cette notion me parait assez ´infantille ´. J’ai du mal a comprendre comment on peut se mettre en situation de danger ´evidente ´, en en étant pleinement conscient ?
Se faire pieger, c’est une chose. Se mettre volontairement en situation dont on sait pertinement que l’issue - en terme de sécu - est incertaine, en est une autre. Cette sensation de ´grisement’, de ´faire le chaud’ (et le show), est a mon avis a identifier et a prendre avec le maximum de précautions dans cette activité. C’est pour cela que la progression ´etape par etape ’ me semble primordiale en vol libre.