Mes premiers vols en autonomie

Je prends la mouche parce que des fois il y a des écrits qui m’énervent ! et ce n’est pas en me présentant une trace CFD que je vais rester silencieux. Mon but hier n’était pas de battre mon (pauvre) petit record de je ne sais combien de kms mais de continuer à prendre la S9 en main tout en prenant du plaisir à voler par une belle journée d’automne avec les potes que j’aurais retrouvés de toute façon pour boire :wink:
Je peux te dire Wowo que je la tenais ma voile (pas assez certainement puisque ça a fermé) même que je sme sus dit que je la freinais trop. Il y avait un peu plus que les fameux 400 grammes (d’ailleurs pas très reposant) par peur de ses réactions et parce que l’ABS était bien desserrée (depuis des mois) donc ça pouvait bouger aussi. Il faut que je m’habitue àces réactions et que j’accompagne les mouvements sans me crisper - comme cela a pu être le cas au début avec la Hook 3). Quant aux deux fermetures, il y en a eu une du côté des antennes (comme expérimenté par d’autres) et une qui m’a surpris à 30m/sol. Alors ce n’était pas non plus une grosse fermeture, car cela a réouvert quasi immédiatement, c’était l’aile extérieure et j’étais en train d’enrouler, le poids et une petite action sur la commande a suffi pour que je continue à enrouler, je me débattais comme un beau diable pour ne pas atterrir et remonter en voyant la Hook 3 500m plus loin et 200m plus haut au-dessus de cette fameuse petite forêt. Ca ne l’a pas fait, tant pis.
Pour moi grosses conditions, c’est quand ça arrache presque au déco et qu’en l’air tu te fais malmener dès le début.
Pour les critères d’évaluation du BPC, j’ai déjà dit ce qu’on m’avait demandé de faire. Ce qui m’a été demandé de faire (pilotage et atterrissage aux arrières, petit cross à préparer et à exécuter sans aide du moniteur, 360, oreilles accélérées, vachage, aller au plaf, tenir compte des brises (ah les montagnes…) etc… dans la moyenne apparemment des choses demandées ici et là . Et puis en 5 jours de cross je suppose que les moniteurs ont le temps de voir ce dont on est capables ou pas.
j’en ai parlé à un gus de la FFVL lors de la Coupe Icare (pourquoi n’y a-t-il pas un minimum écrit commun à toutes les écoles de France concernant le BPC ? - il m’a été répondu que c’était le cas mais que les écoles ayant signé la charte étaient seules juges de ce qu’elles pouvaient demander et exiger sic).
Après les examens c’est comme tout. Tu bachottes et tu l’as. les QCM sont une manière rapide d’évaluer mais je suis certain des limites (en tant qu’enseignant) et j’entends beaucoup de pilotes confirmés (et pilotes) dire qu’ils otn appris pas mal de choses par coeur - à force de faire les QCM - et que le reste est venu par… l’expérience que je n’ai pas encore !
Après pourquoi avoir un brevet ? Il y a plein de volants qui n’ont même pas passé l’initial ? C’est comme l’escalade, fidéliser les licenciés, mettre des sous dans la cagnotte en passant par une école agrée et faire reconnaître un label. Mais combien de site demandent ce brevet (à part Jeufosse ?) pour voler ? Aucun à ma connaissance. C’est un autre débat.
Je te donne un contre-exemple de ces brevets. A Annecy, en plein mois de juin, je me trouve à côté d’un gars qui vient d’acheter sa voile après un stage d’initiation. Son premier grand vol tout seul sans un pote sur ce grand déco surpeuplé. Perso, je n’aurais pas pu. Chapeau le gars. Je lui ai dit que je crierais si’il y avait une clé ou autre dans sa voile et il est parti comme un grand. Lui les brevets (et tant d’autres…). Par contre je devrais avoir la médaille avec mes 6 stages + SIV effectués en un an… Est-ce que cela fait de moi un meilleur pilote que si je n’avais pas fait de stage ? Sans doute mais pas sûr ? Est-ce que cela m’empêche d’avoir des couacs dans mon raisonnement théorique ? pas vraiment. Mais vous qui avez des dizaines d’années de vol, vous avez appris au fur et à mesure également alors il faudrait que vous ayez aussi un peu de tolérance ou alors votre esprit taquin a trouvé un petit bouc émissaire de vos erreurs jamais avouées ? J’ai le dos large mais bon des fois… Malheureusement à partir de lundi, recommence une vie où je n’aurais que le week-end pour voler ! Même pas pouvoir profiter de la Sigma 9 sauf en photo !

Je réponds aux questions survenues entre-temps :

Je vous suis reconnaissant de ce que vous me dites depuis le début et suis touché que vous vous précoccupiez d’un éventuel crash. Sincèrement. Mais entre les sarcastiques, les donneurs de leçons, les professionnels, les bienveillants, les jaloux, les aigris, les compatissants, les … difficile de faire le tri. Combien sont ceux qui m’ont mis en garde depuis le début ? ont mis en doute ce que je racontais ? n’ai-je pas avoué qu’au final toutes les mises en garde avaient été bénéfiques quelque part dans mon subconscient car j’ai toujours cette petite voix dans mon cerveau qui me dit de…faire gaffe et pas plus tard qu’hier je psychotais en me disant “c’est une C fais gaffe, elle va fermer, elle va réagir vivement, sois préparé à contrer” , et ce tout le vol même quand ça allait bien… c’est pour ça que je suis rentré épuisé du premier vol thermique. Je pensais plus à un possible incident qu’à monter, grimper (certes il y a eu mon erreur de départ de partir avec peu de gain - 500 m de moins que les autres. Ca ira mieux par la suite - avec les vols…

Alors un de mes torts, c’est de dire sur le forum mes aventures au jour le jour. J’avais promis à Thomas B que je ne parlerais pas de la Sigma 9 avant un certain temps. mais cela eût été trop facile un beau jour de printemps de sortir une belle trace de 50 kms avec “sous Sigma 9” vous auriez dit quoi ? Il maîtrise ? ou il a eu de la chance ? depuis combien de temps tu l’as ? Ah oui ce jour -là tout le monde a fait de beaux cross etc etc…;

Oui j’ai certainement le défaut de relater (merci Carole pour l’idée du livre) ce que je fais jour après jour.

Alors si vous voulez m’aider, ce n’est pas en étant négatifs, dubitatifs et ironiques que vous allez m’aider à devenir un meilleur pilote. Non ?

Déjà je n’atterris plus sur la sellette (sauf que je veux flarer - presque réussi hier soir), et je décolle quasiment “normalement”, c’est déjà ça et grâce à certains d’entre vous :wink:

Y a que moi que ca fait bondir d entendre ca d un pilote de sigma 9 ?

Ok, j’admets que les interventions des uns et des autres (moi y compris bien sur) ne sont pas forcement toujours sympas et surtout peut-être pas la juste récompense de ta franchise à raconter tes sorties parapentes telles que toi tu les as ressenti, vécu. Mais je pense tout de même que dans tous les retours qui te sont fait, il n’y en à pas qui serait le fait de jaloux ou d’aigris, tout au plus de bienveillants pas doués dans le relationnel épistolaire… Je me permets de te faire remarquer qu’en accusant les uns ou les autres d’être des jaloux et aigris, tu n’es pas loin de leur faire un procés d’intentions du même acabit que celui que tu reprochais à ceux qui ne te croyaient pas…

Je crois sincèrement que la plupart des intervenants veulent t’aider Si certains semblent dubitatifs c’est plus sur le fait d’arriver à comprendre ta logique qui te fait passer en un an à une “C”. Note que perso (et je ne suis certainement pas le seul à le penser) il n’y à pas de “C” gentille, une “C” est à minima une “C” et au pire elle peut être une “C” méchante.
Et là ou tu vois du sarcasme, moi j’ai plus tendance à voir de l’humour, sans doute parfois un peu lourd, visant à rendre plus léger (ok pour incohérence voulue de me mon propos) nos réponses à tes posts. Mais que veux-tu tu es d’une telle innocence parfois dans tes propos que sans cet humour nos réponses si elles étaient plus pragmatiques (froides) serait certainement ressenti de façon encore plus blessantes de ton coté. Ce qui n’est assurément pas notre volonté (en tous cas pas de la mienne)

Pour imager, par exemple, quand tu reviens régulièrement sur la qualité de vitesse de la S9 dans le vent contraire. Bref à sa capacité à remonter au vent. A ton niveau, au mien aussi d’ailleurs, c’est un critère si peu prégnant dans nos réussite ou échec de tentatives en cross, surtout par rapport au frein certain que représente la crispation sur nos commandes lié à l’anxiété de la future possible éventuelle envisageable fermeture.

Bon, maintenant tu l’as ta S9, il ne reste plus qu’à l’apprivoiser (je reprends un peu tes termes) mais pour cela il est déjà important de ne pas trop t’effrayer avec ou pire te blesser Et c’est là que tu dois comprendre nos réactions. Tu parles toi-même d’une fermeture à 30 m/sol.
Or, comment t’imagines-tu ce qu’il faut (aérologiquement, d’un point de vue pilotage, etc. …) pour qu’une fermeture qui reste juste un petit souvenir pour la discussion au comptoir ne se transforme en une grosse asymétrique profonde et brutale qui t’envoie dans un début d’auto-rot. avec 30 mètres de perte d’altitude avant même que tu ne réagisses alors que tu n’as que 30 m sous la sellette… Eh ben je te le dis en toute humilité et pour l’avoir vécu (avec heureusement bien plus que trente mètres sous le cul) Il n’y a parfois qu’un pet de mouche. Je me rappelle encore tes propos sur le coté imprévisible de la masse d’air (note que je ne crois pas à l’imprévisibilité de ce qui nous arrive) Ici je ne ne te parle que du pet de mouche ou les quelques mètres d’écart dans la bulle ou encore les quelques centimètres de différences dans la positions de nos commandes, etc. qui peuvent faire d’une fermeture anodine un vrac et d’une émotion à 30 m du sol un gros bobo 30 cm dans le champ…

Sur un forum tout le monde donne son avis. Il y a ceux qui plaisent et ceux qui déplaisent suivant la lecture qu’on en fait. Je n’ai aucunement la prétention de pouvoir t’aider à devenir un meilleur pilote. J’ai juste le souhait que parmi tous ceux à qui je répond, il y en aura peut-être au moins un à qui j’éviterais qu’il se fasse mal. Peut-être que je suis définitivement naïf…

Edit ;

C’est tout l’aspect étonnant du delta qui existe entre l’image qu’on pense donne et l’image que l’on donne…

Moi un poil, mais en meme temps cela me semble devenir une normalité, quand je vois le niveau en gonflage de certains, avec des voiles d’un certain niveau (B+,C et D), je me dis, qu’ils ferait mieux de passer du temps en en gonflage plutot qu’en siv…En plus ca coute moins cher…

Maintenant, quand j’ai essayé la sigma 9, un genou pas top et 8 mois sans vols, j’ai fais un déco de la mort qui tu, que j’en ai eu honte pendant 1 semaine… :canape: Donc je vais avoir du mal à donner des lecons… :trinq:

:+1: Fan de wowo! :+1:

(fan d’akira aussi pour son humour! tu serais pas le petit frère de Jean-Pierre Petit?)

Bon après, suite aux 47 pages de ce fil, il faut peut-être tempérer tout ça et arrêter de crier au loup, non ?

3 voiles, dont la dernière estampillée “perfo”, en 1 an de pratique, ben voilà quoi… ce n’est plus un problème, ça devient juste une donnée.
Des personnes à la “percée” fulgurante dans l’activité on en a tout le temps vu et on en voit toujours (et peut-être plus qu’avant). Je pense justement à un p’tit jeune kinenveut du club qui voulait racheter la R11 du président pour sa deuxième année de vol. Il n’a pas voulu lui vendre, le président. C’est comme ça, on tombe ou pas sur des personnes qui veulent vous préserver…
Mais ça sert à rien de rabâcher, tout a déjà été dit et Matthieu fait bien comme il veut en toute connaissance de cause dorénavant.
Faut voir qu’il a quand même mis le paquet sur la formation… Bon, bien sûr il joue un peu à la roulette Russe avec le matos. On verra bien… On n’est pas très nombreux à pouvoir lui reprocher. Si ?

Je digresse, mais la lecture de tout ça m’a amené des questions pour les juristes… Est-ce qu’on a le droit en France de jouer à la roulette Russe ?
Si je détiens légalement une arme, est-ce que j’ai le droit de jouer à la roulette Russe tout seul tranquille dans mon coin ? Est-ce que j’ai le droit de le faire en public ? Est-ce que j’ai le droit d’en parler sur des forums ?

Voilà, Matthieu il grille plein d’étapes à grands coups de klaxon alors que d’autres mettent gentiment le clignotant après avoir regardé dans le rétroviseur. C’est mieux. De là à lui interdire l’usage de “La Cucaracha” au volant…
Il faut bien admettre réaliser faire avec le fait que l’existence est injuste, ou plutôt qu’elle n’a absolument rien à voir avec le concept que nous avons inventé de “justice”.
Et que ce n’est pas parce qu’on fait tout “pas comme il faut” que pour autant on se fera mal ou peur.
Et que ce n’est pas parce qu’on fait tout “bien comme il faut” qu’on est à l’abri de l’accident ou de la médiocrité.
Simplement au final il vaut mieux choisir des modalités de pratique qui s’accordent à notre personnalité profonde. Il y en a qui grimpent sur des buildings à mains nues et sans assurance…

Ceux qui aiment foncer sans lumière dans le brouillard ont quelque part bien raison. En début de pratique il est très fréquent d’avoir une période de plusieurs années totalement inconsciente de tout et on fait parfois des merveilles. Parfois ça se termine en cauchemar, mais c’est pas le plus fréquent.
Mais très majoritairement, lorsqu’on dure dans le vol libre, on devient plus prudent car on finit par passer par la peur, le déplaisir, le gros doute. On n’est même pas obligé d’arriver à se faire mal… Faut-il répéter les choses dites ici et qu’on répète depuis 20 ans ? Certains enseignants disent aussi aux personnes dont ils sentent qu’elles n’aiment pas être tenues par la main “Trace ta voie”.

Non, perso le truc qui me chagrine un peu c’est que tout ça peut inciter des personnes pas forcément lucides à faire pareil. Matthieu, avec chacun de tes messages, faudrait un avertissement systématique du genre “Ma manière de tenter de progresser en parapente n’est pas reconnue comme étant la plus consensuelle. Elle me convient mais expose à un risque encore accru. Vous ne devriez peut-être pas me prendre en exemple.”

karma+ 777

:+1: avec 777

C’est à chacun d’évaluer sa part de risque, tâche difficile au début de l’activité car on manque de recul, on a pas encore identifié les différents dangers potentiels…
On essaie de prendre des marges, et celles-ci augmentent par notre expérience, mais réduisent aussi par le choix d’un matériel plus performant au détriment de la sécurité passive et de la facilité du retour au domaine de vol après incident.

Qu’est-ce qui arrête un pilote dans sa progression vers la performance? Le risque?
Tout le monde ne cherche pas la performance en tant que telle, mais plus le plaisir qu’elle procure jusqu’au jour où elle ne va plus en procurer, pour x raisons.

J’essaie de douter, ne serait-ce que pour identifier les différents paramètres sur lesquels réfléchir et adapter la pratique, et en évaluer les risques potentiels, pour en établir des marges claires.
Mais étant en apprentissage, je vais me confronter à une aérologie qui par essence est différente chaque jour et à chaque lieu, je ne peux m’en remettre qu’à mon ressenti, aller vers l’inconnu pour qu’il devienne connu, engendrer l’expérience. Pas le choix! Pour mieux voler il faut voler.

Je voudrais ne pas foncer et réaliser que finalement, on a une une part de chance, ou que ma croyance en Dieu y était peut-être pour quelque chose! (quoique le fait d’avoir foi en quelque chose permet de booster le mental, c’est le principe!).
Autant laisser le reste du hasard à Dieu ou sa sœur alors que je peux augmenter mes chances…

Je dis ça tout en étant pleinement conscient que c’est un idéal que je n’atteins pas, mais que je vise…

Lorsque l’on s’ expose autant sur un forum, on doit en accepter la contrepartie : c’est l’jeu ma pov lucette!

m@tthieu : un forum est un forum … je comprends bien que tu es sur que ta pratique est en adéquation avec ta personnalité.

Il est obligatoire que sur un forum les gens réagissent sachant qu’un certain nombre de débutants peuvent penser que ta progression anormale soit la norme.
Statistiquement ton style de progression ne correspondra pas à grand monde.

Oui ta prose par certains côtés est rafraichissante … ne serait il pas plus simple de créer ton propre blog pour partager ta progression / tes ressentis et venir sur le forum avec des posts plus réfléchis.

Il existe un bon nombre de parapentistes dont je suis les blogs avec plaisir …

Je ne veux absolument pas que tu le ressentes comme un appel à la censure mais pointer la différence entre blog et forum.

Tu insinues donc que le forum est un lieu de débat alors que le blog serait plutôt un lieu de récit :wink:
Ça me fait plaisir car je me suis fait engueuler la dernière fois que j’ai lancé un débat dans “la vie de la cité”. Il me faut d’ailleurs aller lire le déroulé du débat car je me suis abstenu d’y intervenir pour ne pas polluer la prose du LCDV qui est un forum qui permet de vrais échanges construits et et est un assez bon reflet de la société dans laquelle on vit (même s’il y a un biais car le fait de pouvoir voler fait que ce n’est quand même pas toute la société qu’on retrouve représentée ici, mais ça en est proche quand même).

:grat: Et puis que dire des blogs qui permettent de commenter les récits et des forums qui ont des sections récits…
On y perd son latin. Ça tombe bien j’ai pas appris le latin j’ai préféré l’espagnol à l’école.

Je sais de source sure qu’il y a pleins de pilotes ici présents sur ce forum dont des intervenants majeurs qui sont passés de A à C voire VNH… J’avais lancé une discussion à ce sujet aussi, mais je ne sais pas si le fil a prospéré. Le témoignage de ces pilotes et les raisons qui les ont poussé à un tel choix m’intéresse plus que les discours moralisateurs disant c’est pas bien, fô pa le fer ! Si on veut le faire quels sont les risques encourus et les choses à connaître pour minimiser ces risques.

Bon, toujours content d’être sous ma A qui me permet beaucoup sans avoir peur. Encore 2h de vol en 3 vols sur 2 jours alors que certains n’ont pas ou peu volé. La chance de l’éternel débutant que je suis :dent:

Je te rejoint sur l’intérêt de ce type de témoignage et sur celui de la connaissance des risques de tels choix et du comment les minimiser.

Je ne crois pas que quelqu’un ai essayé de dire, sentant l’affaire se préciser : Non, n’achète pas cette aile.
Non, je pense que l’idée générale de ceux qui interviennent est plutôt d’essayer de dire que au vu des récits et des arguments de M@tthieu et à ce moment de sa progression :
Que cette aile risque de ne pas répondre positivement à ses attentes, attentes autres que celles que créent nos imaginaires (notez que j’écris “nos” et non pas “son”)
Que cette aile risque de le surprendre négativement par ses réactions éventuelles (bien sur qu’il n’est pas certain que cela arrive, mais c’est à minima envisageable) et que cela peut être justement un frein à cette progression personnelle qu’il souhaite (et c’est tout à son honneur que de vouloir continuellement progresse)
Que la seule façon de progresser reste un pas (une marche) après l’autre et que. Et la je (et d’autres on ne se base que sur les propres récits de M@TThieu. Que visiblement et même si il à beaucoup de vols et d’heures de vol à son compteur, que même si il s’inscrit dans une démarche de formation très volontaire (et couteuse) ce qui encore une fois et tout à son honneur. Il (m’)apparait que ses connaissances et compétences réelles de pilote n’ont pas forcement suivi la même courbe en tant que progression que celle des efforts qu’il y consacre. Et ne pas être véritablement conscient ou en tous cas ne pas souhaiter en être conscient (c’est ainsi que je perçois ses réactions aux interventions, désolé si je suis à coté) C’est cette inconscience qui me parait être le vrai risques à sa progression… dans le niveau d’homologation de ses ailes en un an.
Ce n’est jamais l’aile qui est dangereuse. C’est l’association aile/conditions/niveau du pilote et surtout (in)conscience de tout cela qui crée l’éventuel danger.

Pour l’après-midi j’arrête la, des obligations familiales et sociales (apéro) m’appellent.

J’étais à bar hier aussi. 3 hrs de vol. Les conditions étaient thermique. Ça secouait en haut et ce n’était pas des conditions super calmes quoi qu’on en dise. Pas en fermeture pour moi mais avec ma petite B tranquille c’est normal. Plaf max 1120m sur le site pour moi. Plus qu’annoncé par les emmagrames. J’ai effectivement vu une sigma 9 à plusieurs moments. Elle est jolie. Surtout vu du dessus. Mouhahahahaaaaa (rire d’outre tombe).

Vidéo du jour ici : http://vimeo.com/107382255

Non moi aussi ça me laisse sur le cul!!! Je suis effaré de ce que je lis. Mathieu il est vraiment temps que tu comprennes que la progression c est au sol que ça se passe. Il est temps d acquérir de la culture aéro ( -dynamique et -logique). Il est temps de passer du temps au sol à bosser le gonflage.
Un conseil gratuit : au lieu de t adonner au para waiting à écouter les histoires d anciens combattants avant et après le vol, fais du gonflage!

Si j ai bien lu les divers fils ou tu interviens , tu as découvert le gonflage de ta sigma au moment de décoller pour la première fois avec. Une nouvelle aile pour moi c est 5 h de gonflage minimum avant de voler avec.

A ton niveau ca sert a rien de vouloir faire du cross, déjà apprend à devenir maitre de ton aéronef tu crosseras lorsque piloter ton aile sera passé aux dernier plan de tes préoccupations lorsque tu es en l air. Si noyauter te demande un effort, tu n es pas prêt , si cheminer ne te paraît pas évident, tu n es pas prêt , si te prendre des fermetures t entame le moral , tu n es pas prêt.

Alors ne va pas revendre ta S9 mais au moins donne toi les moyens de la faire voler sereinement. Et j anticipe déjà ta réponse se donner les moyens c est pas consommer du stage à outrance, c est du travail personnel! Tu dois voir tes stages comme des axes de progression et pas comme de l acquis.

ROTFL tu ne comprends pas les smileys ? de l’humour que diable… du troisième degré ! :mdr: :mdr:

Combien de parapentistes font 5h de gonflage avant de voler avec une nouvelle voile ? Dans un monde idéal , ce serait bien. Mais non, plein font un plouf, un petit soaring et des vols de plus en plus longs et des conditions de plus en plus thermiques, c’est mon programme. Mais le hasard fait bien les choses (pas de vent bien orienté dans la région), aujourd’hui une petite heure de gonflage sur une grosse pente école et de jeu au sol et de petits essais de fléchettes en finesse avec des potes.

je ne fais pas de vol avec une nouvelle voile sans avoir fait quelque gonflage avec avant.
le seul endroit ou je ne fait pas ça c’est au deco sud de st hil car le terrain ce prête bien a la chose et tu peux faire du gonflage et jouer avec l’aile juste avant de decoler !

hier j’ai testé une voile, petite séance de gonflage puis on est monté au deco, et la j’ai fait un peu de pregonflage pour voir aussi le comportement …

Je suis bien conscient de la nécessité de faire du gonflage avant de voler sur une nouvelle voile mais bon… ça me donne l’idée de faire un sondage ! A Annecy, j’ai vu quelques gars déballer leur voile flambant neuve sortie du plastique pour le premier vol. Pré-gonflage et hop ! :wink:

:+1: :+1:
idem en sortie de révision.

effectivement moi aussi !!!

pour la petite anecdote, printemps dernier, un pote récupère son aile de révision, pas eu le temps de faire du gonflage.
on part en rando. arrivé en haut deco top, tu peux étaler 20 voiles sans pb, il sort l’aile et pendant pas mal de temps tourne dans tous les sans, il m’appel car comprend plus rien a sont suspentage. résultat, il y avait un b qui était passé derrière les c, forcement ça fait bizare. on a pu tout remettre dans l’ordre et heureusement car seul il n’aurais pas pu le faire (manque de compétence).
j’ai eu le même genre de soucis sur ma voile, une suspente était dénudé, j’ai demandé a la faire changer car j’avais pas le temps. résultat il s’était planté dans les cotes, au gonflage c’était catastrophique …

conclusion, sortie de révision, comme voile neuve, gonflage obligatoire pour moi !!!