mini voile montagne pour un nouveau :)

#1

Bonjour à tous,

Je débute en parapente (enfin, j’ai pas commencé encore :-)), à part avoir fait un peu de voile en parachutisme (30aines de sauts y’a quelques années)
Je veux m’y mettre uniquement pour la montagne : je fais de l’alpi et j’aimerais beaucoup décoller de sommets, redescendre en volant et non en marchant…
Mes critères : une voile qui puisse décoller rapidement et facilement en altitude (donc avec du vent), un atterro facile dans un périmètre restreint, le poids mais surtout l’encombrement réduit dans le sac à dos et après le comportement en l’air me semble plus secondaire, et je ne compte pas faire du parapente pour faire du parapente à priori, mais uniquement des vols courts de descente en montagne.
Je pèse 65 kgs mais avec tout le matos d’alpi ça doit rajouter 10kgs je pense
Des idées ?

et question subsidiaire, on peut commencer (y compris pendant le stage ?) avec une mini voile ou je ne pourrais pas m’empêcher de commencer avec une voie classique :? . C’est une bonne idée d’acheter d’emblée sa voile pour la connaître ou après x temps de pratique ?

Merci pour vos conseils ! :trinq:

#2

le problème du vol en montagne c’est que tu peux rencontrer tout type de meteo et selon la course, tu devra peut etre decoler en fin de matinée voir debut d’aprem et la tu peux avoir de gros thermique et de grosse brise de valée !

debuté en rando c’est jouable, en alpi ça me semble plus compliqué.

pour la voile, je suis assez d’accord sur le fait qu’une voile de début est pas forcement top (vitesse de vol et penetration), mais qu’un voile perf n’est pas bon non plus du au pilotage plus exigent et a la lucidité que l’on peu avoir après une course d’alpi !

bref c’est compliqué tout ça :mrgreen:

#3

Tu risques d’avoir un paquet de reponses, mais je vais reprendre tes criteres:
-une voile qui puisse décoller rapidement et facilement en altitude (donc avec du vent)
on ne decolle pas en montagne quand il y a du vent et que l’on commence le parapente
- un atterro facile dans un périmètre restreint
ca c’est pas la voile c’est le pilote
- uniquement des vols courts de descente en montagne
on ne commence pas le parapente en montagne (je parle d’alpi et pas de géographie alpine…)

Je te conseille surtout de commencer par un stage, d’en parler avec tes moniteurs. Apres c’est possible de commencer en mini voile, certaines écoles font ca (Annecy mini voiles par exemple).
Perso je pense que pour ton objectif, l’arme ultime est une monosurface en 14 ou 16m² (UFO ou Skin), par contre pas question de ne pas passer par un parapente avant… Et il en faut pas compter voler en montagne avant d’avoir un peu de vecu dans la pratique…

Edit: je me suis fait doubler…
Mais fait un stage avant de penser à acheter…

#4

oui, bien évidemment je compte faire un stage :slight_smile: mais j’affiche d’entrée la couleur

#5

À mon avis, vu ton programme, je viserais plutôt le matos montagne que la mini-voile, et je passerais donc par un stage classique.

Si tu persistes sur ton choix de mini-voile, tu as des structures qui le font. Renseigne-toi auprès des écoles. Nous on ne le fait plus, faute de trouver du matos homologué…

#6

[quote=“Gilles Silberzahn,post:5,topic:58114”]
:grat: tu pourrais détailler un peu ?
perso j’en etais resté plutot à http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/spiruline-xl-homologuee-en-b-t28227.5.html
merci

#7

Little Cloud est quasi le seul à encore homologuer quelques voiles. D’autre part, une Spiru XL est-elle encore une mini-voile ? Et est-ce que je me sens de mettre dans le ciel un stagiaire init sous une EN-B ?

#8

Quel type de matériel chercherait une école qui voudrait faire des stages mini-voile ?
De la vraie mini (14/16/18 m2) ou de la “maxi-mini” (20/22/24)?
Des choses basiques concernant la perf en finesse (6) ou des produits plus élaborés mais plus exigeants (8 et +).
Et avec quel genre d’homologation ; la norme EN ou une homologation mini spécifique ?
Enfin, surtout dans le but de proposer quoi pédagogiquement ?

#9

bonne(s) question(s) …
mais c’est le manque de demandes qui vous a fait arreter? ou les difficultés à assurer une formation safe avec ces “engins” ?

y a qq vieux fils sur le sujet …
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/debuter-en-spiru18-t12642.0.html;msg212425#msg212425
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/swoop-16-pour-commencer-t17330.0.html
mais finalement pas bcp de reels retours d’experiences …

#10

La 2. Mais je pense qu’une école qui ne fait que ça ou en tout cas un volume conséquent peut sans doute très bien s’en sortir…

#11

Pour une voile destinée aux vols en montagne (cf. les multiples fils de discussion déjà mis en ligne sur ce forum) le poids est bien sûr un critère très important, mais pas à n’importe quel prix !

Certes les voiles monosurface ont un poids ridiculement bas, surtout en petites tailles, mais l’accessibilité de ces engins n’est pas au rendez-vous avec ce type de matériel pour un débutant !

Il faut faire les choses dans l’ordre :

  • se former afin d’acquérir l’autonomie nécessaire ;
  • acheter son matériel APRES la formation et certainement pas AVANT ;
  • s’orienter vers un parapente “classique” soit léger (de l’ordre de 3 kg), soit ultraléger (de l’ordre de 3 kg) : il existe pas mal de modèles de parapentes classiques spécialisés “montagne” ;
  • voler d’abord (avec d’autres pilotes) en moyenne montagne en conditions calmes (tôt le matin par exemple) ;
  • envisager ensuite les vols en haute montagne.

Mais je te confirme : je suis venu au parapente pour effectuer des vols en haute montagne et c’est une façon de pratiquer qui apporte des émotions exceptionnelles :vol:

:trinq:

Marc

#12

Je dirai que contrairement à ce que tu as l’air de penser le style de vol que tu envisages est de ceux qui demandent le plus d’expérience et une technique très sure (déco engagé, atterro pas forcément propres, pas forcément immenses, aérologie qu’il convient de comprendre et intégrer). Alors vouloir se lancer dans ce genre de pratique c’est bien mais à mon avis il va falloir bouffer du parapente “classique” et du vol rando matinal avant de l’envisager en sécurité.

#13

Effectivement, je suis entièrement d’accord. Si tu fais de l’alpi, tu fais peut-être aussi du ski de randonnée.
C’est comme si tu voulais descendre des grands sommets à ski sans jamais avoir skier. Il va falloir apprendre, et y allé pas par pas et peut-être commencer par décollé des prairies à vaches.
Mais le parapente c’est tellement beau que tu vas vite prendre goût et l’apprentissage sera avant tout du bonheur à l’état pur.
Avec un peu de pratique tu comprendras vite qu’en para tu pourras aussi aller te promener à 4000 m juste en planant et en enroulant.
Amuse toi bien !

#14

Je voulais bien sûr écrire :

  • s’orienter vers un parapente “classique” soit léger (de l’ordre de 4 kg), soit ultraléger (de l’ordre de 3 kg) : il existe pas mal de modèles de parapentes classiques spécialisés “montagne” ;

Simple faute de frappe ; je ne me suis pas relu…

Marc

#15

Je ne reviendrais pas sur les conseils donnés ci-dessus avec lesquels je suis d’accord, par contre tu peux peut être regarder vers la nouvelle aile d’advance qui va sortir bientôt, la Pi 2 qui en 23 m2 est un vrai parapente très léger qui pourrait coller à ta pratique. Par contre, l’apprentissage avec ce type d’aile bien que tout à fait faisable est à déconseiller car ces ailes très légères sont fragiles et demandent un soin qui ne colle pas vraiment avec une initiation.

#16

Dans son PTV c’est meme la 19 qui irai bien pour un usage montagne…
Mais sinon le mieux c’est de faire quelques mois avec une pratique fréquente du parapente et tu prends une monosurface… dans un fond de sac en alpi la différence est énorme…

#17

Qu’appelles-tu une monosurface ? différence avec voile montagne et mini-voile ?

#18

monosurface = une aile qui n’a qu’une couche de tissu : pas d’intrados + extrados reliés par des cloisons en tissus
cf niviuk skin par exemple : http://www.niviuk.com/product.asp?prod=JNMOIPH8

#19

Si je lui conseille la 23 c’est pour débuter avec, la 19 n’est certainement pas à proposer à un débutant (il peut très certainement gagner les 400g de différence ailleurs). Pour découvrir le vol et l’aérologie des hauts sommets ou des vallées encaissées avec une aile où il va être au milieu du PTV en A et une aile où il va être entre un PTV B ou C (plutôt coté C avec tout le matos de montagne), plus le fait qu’il devra certainement courir dans la neige, avec potentiellement des crampons aux pieds; je maintiens mon conseil sur la 23.

#20

oué bon, avec un gabarit de 65 kg et donc un PTV probable autour de 75 kg des voiles comme la masala2 xxs ou ozone UL3 en 19 m2 sont pile poile dans la cible, homologuées respectivement A et B.

De toute façon, avant de se lancer, il faut suivre les conseils de Marc, (cf. plus haut.) et comme ça tu pourras commencer à te rendre compte.