Modération de sujets sensibles

#1

Bonjour à toutes et tous :wink:

Pas facile d’ouvrir ce sujet surtout qu’il est une conséquence de la modération (à postériori), du sujet sur l’accident survenu aux arcs (voir le fil de discussion dans la section récit). Ici nous voudrions expliquer un peu qu’elle a été notre démarche mais surtout lancer une réflexion, sur ce que l’on peut ou ne peut pas dire sur certains sujets.

Pour la modération du fil sur l’accident:
Il faut d’abord prendre en compte que le chant du vario est une communauté assez vaste et donc divers avis ont été exprimés. Certains ont trouvés que nous aurions du fermer la discussion avant, d’autres qu’il n’aurait pas fallu le faire, ou le faire différemment,… Bref une décision a été prise. Nous avons ensuite longuement échangés sur faut il ou non modéré (c’est à dire modifier certains messages et qu’est ce qu’on enlève si on modère) ? Faut il ou non réouvrir la discussion ?
Nous avons donc décidé de modifier les messages pour s’en tenir aux faits en essayant d’oter les éléments que l’on a jugé subjectifs et les hors sujets. Nous avons aussi choisi de ré ouvrir la discussion, en vous demandant de n’apporter en nouveau commentaire que des faits, qui pourraient aider à comprendre la situation.

Voilà, cela n’a pas été facile de décider, ni de modérer, ce n’est certainement pas parfait mais cela nous est apparu comme la meilleure solution par respect pour les proches de la victime mais aussi par rapport aux participants du forum. Nous n’avons voulu sanctionner personne (d’ailleurs la plupart des propos des modérateurs ou de Piwaille ont été modérés aussi).
Si vous souhaitez commenter cette modération, vous pouvez le faire dans ce topic.

Plus largement maintenant, il nous est apparu nécessaire que l’on échange sur notre manière de commenter un accident quand son issue est dramatique. Il nous paraît intéressant pour tout le monde que les sujets concernant tous les accidents puissent s’ouvrir et vivre librement mais il nous semble aussi que l’on devrait s’imposer un certain cadre et s’en tenir au faits en ne jugeant pas le comportement des victimes ou personnes impliqués. Il nous semble intéressant de trouver un juste milieu entre liberté d’expression de chacun et risque de heurter les témoins/protagonistes d’un drame. Qu’en pensez vous ?

Nous espérons vraiment que vous comprendrez la difficulté qu’il y a à intervenir sur des sujets aussi sensibles, nous essaierons de répondre du mieux possible à vos interrogations :wink:

L’équipe de modération.

#2

Salut :wink:

Le message ci dessus ayant été posté au nom de toute l’équipe de modération ( :wink: ) je me permet de vous donner mon sentiment.

Sur la modération d’abord. Elle n’a absolument pas eu pour but de sanctionner qui que ce soit. En première lecture je ne voyai pas forcément de propos choquant. Ensuite il m’ est apparu que certaines formulations pouvaient heurter les proches du pilote. Cela n’a pas été facile mais nous avons pris la décision de ne laisser que les éléments qui nous semblaient apporter un éclairage sur l’accident.

Dans la façon de parler de ces sujets, je dois dire que cela a été pour moi l’occasion d’une sévère auto critique. Je me place plutôt dans la ligne de la “non censure” tant que les propos sont exprimés avec respect. J’avais d’ailleurs été interpellé par certains membres (sur le sujet concernant Ewa et le pilote chinois décédé cet hiver en australie) et je n’avais pas bien compris les remarques qui m’étaient faîtes.
Ben voilà, je pense que cet épisode va me conduire à relire (et surtout relire différemment) mes écrits avant de les poster sur un forum public et j’éviterai par la suite de donner mon avis sur le comportement des personnes directement mises en cause (j’ai mis du temps à comprendre désolé :? ).
Enfin je pense quand même que ces sujets doivent être abordés ici même, pour que l’on puisse les comprendre et en tirer des leçons. Faut peut être seulement s’en tenir aux faits dans les interventions sur le fil de discussion, et attirrer l’attention de la modération (en signalant le message) dès qu’un sujet concernant un accident grave s’ouvre. Bref se fixer en commun quelques règles de bonne conduite pour éviter les incompréhensions dans le futur.

++ :wink:

#3

Je suis totalement contre cette forme de censure consensuelle. Il n’y avait aucun contenu qui insultait les intéressés. Je le dit haut et fort, il faut appeler un chat un chat! Après la soupe journalistique de TF1 et la clique du président, le virus gagne les autres espaces d’expression. Je trouve ça lamentable!!

SI l’un de vous a touché à mes messages je vous prie alors de virer tout ce que j’ai écrit dans ce post et je me garderais bien dorénavant d’apporter des infos et mes points de vue sur un forum non libre. Je suis dégoûté…

Salut

Pascal

#4

:grat:
comment m’expliquer correctement…
mon sentiment, dans l’ordre de lecture de ces deux posts:

la premiere chose qui me vient à l’esprit:

quand on commence à parler d’un sujet sensible, ca devient toujours delicat …donc forcement on va avancer sur des oeufs…j apprends rien a personne

A propos d’un accident:

je pense que l on ne peut pas s’en tenir qu’aux faits…la personalité le 'l acteur ’ principal (quelque soit son etat à la fin) est forcement un facteur important…tout comme les elements exterieurs (meteo etc…)

perso ( et comme d’autres surement) j ai percu ce fils de descussion comme une analyse de l’accident…et comme dans toute analyse tout n est pas bon a entendre…pour les premiers concernés
d’accord on est pas enqueteurs…mais on s interesse au “probleme” , on partage l’info , on reflechi , on s exprime pour eviter de refaire la même erreur ( et cela le vautour l’avait bien exprimé)

je n ai senti aucun derapage dans les reponses, certes quelques paroles dures mais claires ( les miennes en faisant parties)
personnes n’a manqué de respect a qui que ce soit…

Maintenant, la reaction de Suzy est normale…ya franchement pas de quoi en faire un flan…je sais de quoi il s’agit , je suis passée par là…et son trop plein de colere envers la société n’est surment pas à son comble et son deuil passera aussi par la maitrise de cette colere (contre les “gens qui racontent n importe quoi et qui connaissent pas”)
là pour le coup c’est un peu tranchant ce que je dis…mais bon faut regarder les choses en face: elles sont ce qu elles sont…

Maintenant , concernant la moderation:
vous avez moderer ce fil (peut etre à la demande des proches?)
c est votre choix…
perso je trouve pas que c etait une bonne idee sur le fond ( sur la forme peut etre)
il faut pas oublier qu’on est sur le net, de plus , un forum: c est un espace de liberté , de partage, de discussions ( et comme tte discussion le contenu ne plait pas toujours a tout le monde) et de tolerance…
nous n’avons ete ni intolerants ni irrrespectueux, ni racistes, ni “bornés” (entendre par là dictatoriaux ou sectaires)
La question que je me pose: la limite de la moderation , vous allez la situer ou? intervenir quand , sur qui??
vous voyez ce que je veux dire??? c 'est la porte ouverte à nombres de derapages (sur le principe)…

Edit: a propos des discussions
je trouve que ca se passe plutot bien ici
bcp ont des avis divergeants et ca part rarement en sucettes!
preuve que le forum fonctionne plutot bien et qu oon est pas encre envahis par des idiots bornés!
karma+ au lcdv

#5

Pascal, il avait été demandé de laisser le sujet de ce fil “propre”, je déplace donc ton message…
ça serait sympa de respecter le (lourd) travail qui a été fait

je suis pour ma part dégouté que tu n’ai pas lu/compris ce que nous avons fait …
mais je respecte ta décision, je vais effacer tes messages …

pour en remettre un couche, il n’a pas été fait de censure, mais une modération.
Nous n’avons pas voulu (te ni qui que ce soit d’autre) limiter ton droit à la parole, nous avons voulu maintenir un fil aussi clair et aussi factuel que possible.

Pour information, certains de mes messages ont été amputés (voire par moi même) de certains passages dans cette optique là…

#6

Ah non Barbulle, t as pas interet a te barrer comme ca. Je suis avec attention toutes tes interventions.

Je suis assez d accord avec debut-de-cumulus aussi. Pour moi rien ne m a choque sur ce fil. Je comprend la reaction de susy mais je trouve que personne n a depasse de limites.

Quand a limiter un fil au faits c est a mon sens une illusion absolue. Si qq un a une video alors c est un fait mais meme un recit de qq un n est plus un fait et dans ce cas il faut tout virer et ne pas en parler.

#7

Je suis assez d’accord avec barbulle, je ne vois pas ce qu’il y avait de diffamatoire dans mon post qui est passé à la trappe.
Mais bon si c’est pour être dans l’air du temps, modérez, modérez!

#8

Bon dans l’ordre.

@ Pascal: oui tes propos ont été retouchés et comme je l’ai dit ce n’était pas pour te sanctionner, mais pour oter tous les passages qui laissaient la place à une interprétation différente selon la position du lecteur (étranger au fait ou proche des protagonistes). bien sûr on se doutait que cela ne plairait pas à grand monde mais il nous a semblé important de prendre une décision (et ce n’était vraiment pas simple). Nous étions de prime abord tous contre une modération mais il semble aussi important de regarder avec divers angles.
Ta comparaison avec “TF1 et la clique…” est plutôt déplacé (en ce qui me concerne) nous n’avons pas censuré de propos qui se rapportaient aux faits (comme déjà dit) mais des interprétations pouvant être considérés comme blessantes (et encore une fois, même si on est convaincu qu’elles n’étaient pas exprimés dans ce sens). On a aussi ouvert ce fil pour que ceux qui sont contre la modération de ce type de sujet puissent exprimés et si au final, ton avis est majoritaire notre attitude de modération sera différente (déjà speedy semble plutôt sur cette ligne), cela fait déjà une grosse différence avec les médias conventionnel qui ne te demandent pas de juger leur modération :wink: . Je trouverai très regrettable que tu ne veuilles pas dépassionner ta position pour nous aider à mieux “modérer”.

@ speedy. Non nous n’avons répondu à aucune solicitation. Pour tout dire c’est moi qui ait fermé le sujet parceque je craignai qu’il parte en sucette. En fait comme Pascal et toi à la lecture je ne trouvai rien de très choquant, mais au moins une personne c’est senti blessé. C’est suite à ce constat que j’ai décidé de fermé le sujet provisoirement. Est ce qu’il fallait le faire avant, différemment, pas du tout ??.. Honnêtement j’ai pas réfléchi à cela. Pour la suite la modifications des messages personnes n’y était favorables, mon point de vue c’est celui ci:

  • Une personne a été blessé par certains propos cela mérite au moins que l’on y réfléchisse (fermeture provisoire du topic, qui n’est une censure pour personne)
  • A la re lecture certains propos peuvent être interprété différemment et ne concernent pas directement les faits (pour moi les faits c’est qu’est ce que les protagonistes ont eu comme action pour que cela se produise), l’attitude ou le comportement des protagonistes peut donner un contexte mais n’explique pas une abattée ou une autorotation (de là vient cette modération, qui ne sera pas forcément la règle dans le futur).
  • Il nous est apparu indispensable d’ouvrir ce fil de discussion afin que l’on précise le plus possible qu’elle est la meilleure attitude de modération mais aussi d’expression de chacun.

Voilà personnellement je ne suis pas figé/fixé sur une position ou l’autre, simplement je pense qu’il faut parler du sujet (crever l’abcès) et adopter une ligne commune en bonne intelligence, chose que l’on a pas fait avant (il me semble).

#9

ca c est sur! et ca va etre un sacré morceau…loin d être simple!
:wink:

#10

Ton post n’est absolument pas passé à la trappe, il a été déplacé dans la partie technique (le mien aussi :wink: ). Pourquoi, parcequ’il nous a semblé que les posts qui n’éclairaient pas le sujet direct de l’accident mais étaient en marge devaient faire l’objet d’une autre discussion, cela se produit régulièrement sur ce forum, une déviation du sujet originel rend le fil peu clair, les propos, arguments et contre arguments se croisent et on y comprend plus rien.

C’est pas dans l’air du temps mais de tout temps sur le chant du vario et les autres forums d’ailleurs.

:wink:

#11

Pareil, j’ai pas bien compris. J’ai trouvé que c’était une discussion tout à fait correcte avec des infos et des analyses sur les causes de l’accident. Si j’ai bien compris, c’est ce que Suzy cherchait en venant par ici. Même si je comprends très bien sa peine, j’ai un peu l’impression que c’est la nature des réponses qu’elle a trouvées ici qui ne lui a pas plu.

Pour moi, la modération doit concerner toute “attaque” ou référence personnelle. Mais là, je n’ai lu que des témoignages sur ce qui s’est passé et sur l’attitude de la victime, qui était analysée sous l’angle des chuteurs en général et non de la personne en question.

#12

Certes mais cette analyse generale qui peut etre simplificatrice (chuteur=colt silver qui n a peur de rien) est une generalisation qui a pu etre percue comme blessante pour les proches de la victimes de l accident. C est comme ca que je comprends la reaction de Susy.

#13

Pour revenir sue le sujet du tragique accident aux arcs, je viens de relire mon premier message qui avait lancé le fil de discussion, j’ai pu constaté que vous y avez apporté quelques modifications.

Et bien, je vous en remercie. J’ai réalisé qu’il est très dificile de parler de tels sujets en restant objectif, sans blesser qui que soit. Les modifications qui ont été faites correspondent exactement à ce que j’aurais fait par moi même.

#14

[quote]Ton post n’est absolument pas passé à la trappe, il a été déplacé dans la partie technique (le mien aussi Clin d’oeil )
[/quote]
Ok j’avais pas vu!
Bonne chance pour la Cerdagne, je vais plutôt à Douelle, histoire d’avoir du vent de face au déco;-)

#15

@ mathieu, Ben en fait je ne pense pas que Suzy cherchait des explications, mais plutôt des détails sur le déroulement de l’accident (donc des faits).

C’est bien là que notre position (modérateur) est difficile. En fait la réflexion que je me suis faîtes c’est si un petit gars de la famille a la même démarche (recherche d’éléments sur le web), comment va t il recevoir les propos ou allusions (y compris celle que j’ai faîtes) sur l’attitude de l’accidenté ? je ne parle pas d’un adulte qui même choqué essaiera autant que possible de prendre un peu de recul ou corriger certaines incorrection. Je trouve dans le post le message de Gannach particulièrement intéressant. Il a donné une lecture de ce qui c’est passé (et il y était), sans jamais porter un seul jugement sur qui que ce soit.

[quote]Quand a limiter un fil au faits c est a mon sens une illusion absolue. Si qq un a une video alors c est un fait mais meme un recit de qq un n est plus un fait et dans ce cas il faut tout virer et ne pas en parler.
[/quote]
Je ne suis pas complètement d’accord. Pour moi un fait c’est une action directement en relation avec ce qui c’est passé, on peut donc parler d’un fait (le décrire) et il peut y avoir plusieurs visions d’un même fait. Citer une attitude ou un comportement donne un éclairage sur ce qui c’est passé mais ce n’est pas un fait directement en relation avec un accident (par exemple).
C’est bien le dilemme qui nous a été proposé. Si l’exposé d’un fait blesse les proches il n’y a pas de place à l’interprétation et on n’a pas modéré, par contre exposer une attitude ou un comportement peut être éclairant pour les personnes extérieure mais blessant pour les proches d’une victime.

[quote]dans ce cas il faut tout virer et ne pas en parler
[/quote]
Je ne suis pas du tout de cet avis (j’ai bien compris que toi non plus hein :wink: ) mais c’est une option.

notez aussi que le plus simple pour nous était de laisser le fil fermé et ne donner aucune explications !! Et cela aurait été parfaitement critiquable :wink:

#16

Bon,

Moi j’ai rien posté dans ce fil, parce-que je n’avais rien à ajouter.
Par contre je l’ai suivi avec beaucoup d’attention, parce que je vole à Bourg, et souvent avec les gens de l’école concerné, et je ne comprends pas du tout comment cet accident a pu se produire.

Pour la modération d’un tel sujet, il faut faire attention de ne pas blesser les gens concernés plus qu’ils le sont déjà, je comprends. Mais il faut aussi faire attention qu’un forum reste un forum: une place ou les gens discutent en liberté!! Une tache difficile c’est sure.

Par contre ce qu’il ne faut jamais faire, c’est de changer les messages des autres!!!
Si vous juger le contenu ou la forme impropre, vous pouvez choisir de ne pas le publier. (Même si je suis plutôt contre)
Mais changer les mots de qq’un???
C’est sure que pour moi, c’est moi qui décide comment je m’exprime, même si je le fasse mauvais. Pas un modérateur d’un forum.

Ce qui ne veut pas du tout dire que je n’apprécie pas tout l’effort et le sérieux qui est mis dans ce forum, au contraire…

J’espère que je me suis bien exprimé ( je ne suis pas francophone)
:smiley:

#17

Bof… Moi maintenant je m’auto-modère un maximum tellement les messages peuvent être lus dans un sens qui n’est pas le bon… alors plus rien ne me gêne… Si ce n’est plus pouvoir m’exprimer comme avant mais ça aucun modérateur n’y est pour rien.
Pour le sujet en question, je me suis même auto-modérer à la lecture quand j’ai vu la tournure que prenait les choses. 'sic ! J’aurais p’t’être du m’auto-modérer pour cette dernière phrase, non ? :mrgreen:

#18

Oui, je voulais parler effectivement de détails, donc de faits. Mais il y a aussi des faits qui sont subjectifs, càd qu’on peut les interpréter de différentes manières. Et même si ça peut être désagréable, ces éléments doivent aussi être examinés (sans juger). P. ex. dans ce que vous avez supprimé, la précision de ptiniko sur l’intérêt des 3 jours de pente école et de la théorie est un fait, et il peut à mon avis éclairer les circonstances de l’accident sans comporter de jugement.

Concernant la généralisation sur les chuteurs, je suis pas sûr que ça motive une modération. Ca n’a rien de personnel, et toute analyse de tendance relève de la généralisation.

Mais bon, c’est clair qu’on marche sur des oeufs avec ce genre de sujet et que c’est pas évident d’être modérateur. Je ne sais pas vraiment si c’est bien ou mal, je voulais juste préciser que j’avais été surpris.

#19

Moi : pareil que Barbulle ! (mais en plus calme)

Je sais que ce n’était pas une décision facile à prendre pour vous, mais si on limite la liberté (en général) en fonction des émotions des uns et des autres, on arrêtera le parapente parce que ça fait peur à ceux qui regardent !!!
Le fil de discussion était largement dans la limite de l’acceptable. Si quelqu’un était heurté, il avait le droit de le dire, le droit de ne plus intervenir ici, mais pas d’interdire aux autres de penser ce qu’ils pensent, et de l’exprimer.
Quand Barbulle parle de la soupe de TF1, il ne fait qu’exprimer ses doutes sur l’incidieuse pensée politiquement correcte que tout le monde s’impose parce qu’il est devenu socialement dangereux de heurter ses congénères.
Vous avez fait cela sans arrière-pensée et en toute sincérité, mais inconsciemment, c’est plus pour vous que vous l’avez fait que pour respecter la mémoire de ce garçon dont personne n’avait dit du mal.

Maintenant, je ne voudrais pas vous mettre en cause trop durement, la modération n’est pas une chose très rationelle, et je voulais simplement participer à cette réflexion en apportant mon point de vue.

#20

comment esperer relater des faits objectivement, et comment esperer ouvrir un debat sans blesser les protagonistes (qui y seront forcément plus ou moin jugés involontairement) sur un sujet ou l’emotion des uns des autres est tellement débordante.

entre la famille et les proches anéantis, les volants , et les moniteurs, tous le monde à quelque chose à dire: les uns pour se reconforter ou supporter la douleur, les autres pour apaiser leur propre doute ou peur, ou montrer leur compation.

Je salut l’initiative de fermer ce fil de discution car pour moi quand l’emotion est trop forte, il y a peu de place pour l’interpretation ou l’expression objective (et je sais de quoi je parle…): developer sur ce drame c’est forcément, a un moment donné, heuter les proches avec violence (sans le vouloir biensûr).

moderer ce fils de discusion est une décision courageuse, reflechit, que je respecte, je n sait pas si il falait le faire, mais je trouve que ça n’a pas été faitn’importe comment, on aurait pu aussi préféré éviter de heuter tous les auteurs des posts, et se servir de cette expérience pour éditer une regle de conduite face à ce type d’info.

en tout cas bravo à l’équipe des modos pour leur attention et leur capacité a faire rapidement face a un probleme aussi delicat