[mon] Problème de porosité

#1

Bonjour,

J’ai acheté chez Aiguebelette Parapente une voile NOVA Primax contrôlée par Air Bulle en septembre 2008.
Cette voile a été mise en service en avril 2008.
Le contrôle technique de septembre 2008 mentionne les porosités suivantes sur l’extrados : 113 / 82 / 41.
Un biplaceur m’a informé que ma voile était inutilisable dès octobre 2008.
Un article de presse dit «nous déconseillons l’usage du parapente quand le tissu a perdu 80% de sa porosité»

Malgré toutes mes démarches, personne ne peut me confirmer ou infirmer ces informations !
Quelqu’un peut-il me dire me dire si oui ou non, j’ai eu raison d’acheter cette voile Primax ? et pourquoi ?

PS : en mars 2010, Air Bulle m’a retiré des mains ma voile Primax et m’a obligé à en acheter une neuve !!!

#2

Peux-tu mettre le compte-rendu de révision en entier?

#3

:koi: :koi: :koi:

Pour ta question, tout est question de coût, si tu l’as pas payé cher et que tu t’en es servi un an et demi, c’est honnête. Si tu l’as payé cher et qu’au bout de quelques vols elle était inutilisable, ce n’était pas une bonne affaire.

#4

mise en service en avril et bien entamée en septembre ??? mais tu l’as achetée à qui et ils ont fait quoi avec ?
Perso, je n’ai pas voulu acheter la voile de l’école en voyant ce qu’elles prennent au quotidien (sauf bien sur si tu payes ça pas cher (à moins de 1000€ tu as plein de voiles de particuliers)) !

Après, la porosité seule ne veut rien dire (dixit air bulle justement) d’où l’intérêt d’avoir le rapport complet …

#5

80%???
Sur une porosité neuve de 1000s, 80% ca fait 200s, allez, hop, 15000 parapentistes francais peuvent jeter leur torchon!

(je veux bien les récupérer :jump: )

#6

:trinq: je savais pas que Nova avait sortit une primax light! :mrgreen:
mon ancien torchon , dixit, une primax de 2005 acheté à Chamrousse à une école, révisé nickel en 2009, revendu révisé nickel en 2011!!!
c’est quand même pas du tissu léger sur cette bâche! :grat:

#7

Je vous remercie pour ces premiers commentaires. Mais ca ne répond pas totalement à ma question.
Je joins les 2 controles qui ont été fait, le lien du site ou l’on parle des 80% :http://www.windtech.es/fr/news/2006/17.html (le 1er article, à la fin)
J’ai acheté cette voile 1400€ en septembre 2008 mise en service en avril 2008 et je n’ai pas pu la récupérer lors du controle de mars 2010.

Donc, ma question : ai je bien fait de l’acheter, notamment à ce prix, si non pourquoi ?
Avec une porosité à 41" au centre de la voile, l’école ne pouvait-elle pas se douter qu’il y avait un problème ?
Pensez vous que j’ai pris des risques à voler avec ?
J’avais 5 heures de vol lors de son achat

Merci pour vos compléments d’information ;))

PS : c’était une primax normal

#8

Je ne sais pas ce qu’a subi la pauvre voile mais c’est clair qu’à 1, 3 et 4 secondes de porosité sur l’extrados il vaut mieux ne pas voler avec, voire il ne faut pas (en tout cas ils ne seraient pas du tout pros de te la rendre en disant que tu peux voler avec).
Il y a un débat pour savoir si la porosité seule suffit à réformer une voile, mais à une seconde de porosité la question ne se pose pas: non seulement qu’on voit certainement à travers mais si la porosité est si mauvaise il y a certainement d’autres problèmes plus difficilement mesurables et dangereux comme des déformations du tissu.

:grat: Mais elle a dû être vraiment maltraitée pour que la porosité tombe pareillement entre 2008 et 2010. T’as fait beaucoup de dune avec par exemple?
Ou alors le tissu avait un défaut? Flaille tu bossais chez Porcher non? C’est possible?

#9

Pour la petite histoire entre 09/2008 et 03/2010, 90% des vols ont été fait en alpes du nord et je n’ai pas fait de dune. J’ai été tres minutieux avec ma voile, je vole dessous…!
Je ne crois pas aux chiffres de 03/2010 ; il m’a fallu 2 courriers en recommandé pour avoir le controle de mars 2010 !
Air Bulle a refusé de me restituer la voile et je n’ai pas pu faire une contre expertise.

Donc, je reviens à ma question de base : était il judicieux d’acheter cette voile en septembre 2008
Un biplaceur m’a dit en octobre 2010, que la voile était morte en octobre 2008 ; quelqu’un peut confirmer cette affirmation ?

#10

ce que je comprend pas c’est qu’un biplaceur te dis qu la voile est morte en octobre 2008 alors que son premier rapport de test en septembre 2008 est nickel :grat:
je comprend pas non plus pourquoi elle se détériore si vite ( a moins de la laisser dans la voiture tout l’été a bien chauffer
et je comprends pas de quel droit air bulle refuse de te rendre la voile, même si elle est morte ils font pas la police eux même , tu peux avoir envie de récupérer les maillons ou en faire des manches a air , ou meme juste du gonflage …
il y a un truc louche la dedans
une chose est sur , il traînes des rumeurs sur ces sociétés de contrôles lorsque tu parle aux BE mais personne veux parler , soit parce que ce ne sont que des rumeurs infondées soit parce que c’est vraiment la loi de l’omerta dans ce milieu
et c’est quoi cette idée “Air Bulle m’a retiré des mains ma voile Primax et m’a obligé à en acheter une neuve” , ils ton mis un couteau sous la gorge ???
il y a des incohérences dans tous ça et c’est difficile de t’aider plus
sauf que je n’achèterais jamais une voile école pour avoir vu ce qu’ils en font de toute façon (gonflage++++, rangement mouillé, des heures au soleil en bouchon ou au chaud dans les camions tout l’après midi en attendant que les condition baissent pour les élevés …)

#11

Toute la question est dans l’interpretation des chiffres ; le biplaceur n’est pas Air Bulle ; ceux sont 2 personnes différentes !!
Je pense sincèrement que les chiffres sont bidons… il faudrait que je retrouve la voile… pour bien faire !!

La NOVA PRIMAX était de couleur Bleu petrol sur le bord d’attaque et orange… avec le n° 36940

Lorque j’ai apporté la voile en mars 2010, j’ai dit à Air Bulle que j’avais besoin de ma voile rapidement parce que je partais
à l’étranger pour voler et j’avais déja mon billet d’avion.
Dans un premier temps, j’ai demandé la restitution, Air Bulle m’a dit qu’elle était parti en Autriche pour analyse.
J’ai insisté et Air Bulle m’a dit que le fabricant l’avait coupé en petit morceau donc il était impossible de la récuperer :bang:
Il m’a tres vite proposé d’en acheter une neuve et obligation de prendre chez lui et chez Nova !
Donc j’avais 3 choix :

  • partir sans voile et faire de la marche à pied !!
  • m’assoire sur mon billet d’avion et rester à la maison
  • acheter la voile neuve… ce que j’ai fait et … grosseur erreur

Tu dis qu’il y a des rumeurs… si tu as des billes… je suis preneur…

#12

j’ai du mal a comprendre :grat:
il t’a fait un prix pour dédommager ton ancienne voile?
il t’a proposé d’en acheter une neuve?
ou alors comment t’a il obligé???
:sos:

#13

Houla, pas très clean cette histoire. Je comprends que le forum ne t’apporte pas de réponses. En lisant les différents messages, j’ai moi-même plus de questions à te poser que de réponses à t’apporter:

  • Que s’est-il passé pour que cette voile se dégrade aussi rapidement ? (En tous cas sur le papier, sans contre-expertise il n’est pas possible de le vérifier). Je trouve un peu facile de dire: la voile est morte, je la garde. Ça laisse forcément planer un vilain doute sur l’exactitude du compte-rendu.

Des questions aussi sur les pratiques d’Air Bulle. Si ta description des faits est exact:

  • Le dernier test est mauvais, OK. De quel droit peuvent-ils garder la voile ? Ils ont fait leur boulot (bien ou mal, ce n’est pas la question) et t’ont signifié que ta voile était hors d’usage. Leur expertise s’arrête là, et sont couverts par leur compte-rendu.
  • Comment peuvent-ils te soustraire ta voile ? Il ne manquerait plus que les concessionnaires auto en fasse de même: “non réparable, on la garde, vous devez en acheter une autre chez nous !” Imaginez le scandale national !
  • De quel droit l’ont-ils envoyé (si cela s’avère exact !) en Autriche sans ton accord ? A ce que je sache, nos voiles nous appartiennent et nous n’avons en aucun cas à les restituer en fin de vie !
  • Comment se fait-il qu’elle ait été détruite ? Et surtout sans aucune autorisation de ta part !

Bref l’histoire est un peu grosse. Si tu as le temps et les moyens, je pense qu’il serait intéressant de contacter un avocat pour éclaircir “l’affaire”. A mon avis, le forum ne pourra pas t’apporter grand chose de plus, sauf si un parapentiste-juriste passe dans le coin.

Tiens-nous informé de la suite de cette histoire.

PS: J’ai eu aussi un petit souci avec Air Bulle il y a quelques années. Ça n’allait pas chercher loin, une vingtaine d’euros !
Commande d’un article sur leur site Internet. Erreur sur le prix sur le site, on me signifie donc qu’ils ne m’enverront pas l’article. Mais les frais de port ont bien été débités eux. J’appelle pour demander un remboursement: “on ne peut pas, mais ça fera un avoir pour votre prochaine commande”. Prochaine commande que je me suis empressé … de ne pas faire !

#14

question porosité 41 au centre de la voile ca va, ma zoom au centre était a une seconde et plus de 100 sur le reste et j’ai fait une saison cross, sat, 360 assym.
et la voile a commencé a parachuté 8 mois après, je l’ai fait recontroler et la porosité entre 1 et 17 seconde, il ma calé la voile pour évité le parachutage, mais la la voile est bien pour de la dune ou du gonflage, et en 8 mois j’ai fait 100-150 heure donc a 41 au centre tu as le temps de voir venir.
j’ai eu une sigma 5 que j’ai rafistolé moi même, et refait le calage tête d’alouette sur les A et les B jamais contrôlé j’ai volé avec 3 ans, faut pas ce bloquer sur la porosité surtout si celle si est a 41 au minimum.

[quote]Quelle est l’importance de la porosité sur les performances en vol ?

On sait aujourd’hui que la porosité est loin d’être le paramètre le plus important pour le vol. Toutefois, il reste le test le plus facile à réaliser sur une voile sans l’endommager. Ainsi, les valeurs obtenues donnent une idée de l’état général du tissu et plus particulièrement de l’enduction. Sans être cruciale pour la voile, la porosité est un test efficace pour déterminer le vieillissement du matériel.

source porcher sport
[/quote]

#15

il me semble avoir beaucoup d’incohérence dans toute cette polémique !!!

et qu’est-ce qu’un biplaceur ? je suis biplaceur !!! suis-je une référence … ceux qui me connaissent diront clairement “NON” :grrr:

mais il est clair que lors du premier contrôle la voile est “bonne”, le prix ne semble pas excessif pour une voile de l’année … il est clair qu’a partir de 2010, la voile n’est pas au mieux de sa forme …

Mais tu peux aussi t adresser directement à Nova !!!

Quant au reste !!! vive le parapente, surtout sur les “affaires” avec les sociétés de contrôle, de vente de parapente … autant créer un nouveau post pour toutes les "affaires recensées … et les griefs de chacun

#16

disons que l’idée générale c’est que les sociétés de contrôle on vite fait de réformer les voiles
on entend souvent qu’a une époque le revendeur apco aurait tendance a réformer vite et proposait de vendre une apco sensée être indestructible
et on peu se poser des questions sur wingshop maintenant qu’ils on été racheté par l’importateur nova France
le conflit expertise menant a réformer une voile et celui d’en vendre n’est pas très sain

tu entends souvent ce genre de chose dans les réunions club de la part des vieux pilotes ou des BE
mais rien de factuelle et peu de gens sont allé jusqu’à refaire tester leur voile, ça coûte cher

c’est un petit business tout ça
quand je pense que prévol m’a forcé a faire un test ma voile et a celle de ma femme alors qu’elles avaient 15 heures de gonflage et 2 heures de vol max , juste pour faire un stage perf1 :bang:
wingshop venait d’ouvrir et il fallait les faire bosser j’imagine …
j’étais un jeune pilote qui n’y connaissait rien et me suis fait avoir
c’est aussi pour ce genre de raison que je me méfie des revendeurs et autre professionnels du parapente

par contre le test que j’avais fait chez eux aussi avant de revendre ma tequila était cohérent et sur le tas de voile qu’on leur avait déposé a l’époque il n’y avait rien a redire mais c’était quand ils étaient encore indépendant …

#17

Affaire de plus en plus étrange :koi:

Une explication de monsieur Beauvallet serait la bienvenue. (un des nombreux “sainthilairiens” pourrait lui signaler ce post ?)

#18

bof, je crois que ce genre d’affaire devrait être éclairci en privé, quite à venir nous informer ensuite des véritables tenants et aboutissants… trop de zones d’ombre à mon goût… et dieu sait que les jugements hâtifs et infondés sont légions sur les forums…

deeper, je répondrai à ton MP lorsque j’aurai un peu plus de temps

#19

Yes,

[quote]trop de zones d’ombre à mon goût…
[/quote]
C’est bien ce que je sous-entends en parlant de ça:

[quote]Je comprends que le forum ne t’apporte pas de réponses. En lisant les différents messages, j’ai moi-même plus de questions à te poser que de réponses à t’apporter.
[/quote]
Cette “affaire” permet de nous rappeler de toujours garder un esprit “critique”, même face à des experts. De plus, on ne peut pas prendre partie car n’ayant pas connaissance de tous les éléments (une seule version) … et puis ce n’est pas à nous de le faire. Il existe un organisme d’Etat spécialisé apte à trancher: La Justice. C’est bien pour cela que je conseillais l’avis d’un avocat.

Silence radio sur ce sujet pour moi désormais (non pas que je j’obéisse à une espèce d’omertà mais pour ne pas entacher l’une ou l’autre des personnes impliquées avec des propos qui ne seront pas objectifs par manque d’information). Par contre, il serait bon de connaître la conclusion de l’histoire dans quelques temps.

#20

juste pour remuer encore un peu !!!

Nova ne t’a pas proposé une somme pour te dédommager ?

enfin il faut peut être tout dire !!! mais bon

et n’as tu pas déjà traité ça avec Aiguebelette parapente ??? qui sans faire de Pub sont très pro !!! ( je n’ai jamais rien acheté chez eux, ni fait de stage … )

mais je ne veux pas plus remuer mais tout n’est pas dit !!!

Ahhhhhhh le milieu du parapente :evil: :evil: