niveau de vol / niveau d'une aile / niveau de l'aérologie

#1

:coucou:

[quote]Que fait le moderateur ?
[/quote]
rien … de la même façon il laisse parler de la pluie et du beau temps :stuck_out_tongue:

ben pour les fermetures, je vais répeter une N+1ème fois ce que je dis partout : plus on vole en haut de “catégorie” et plus on vol en sécurité ! (enfin tant qu’on est bien dans sa tête en dessous de l’engin)
une aile amortie amorit non seulement la sensation mais aussi les temps de propagation. Pour une aérologie suffisament remuante pour qu’elle soit sensible en aile école :

  • l’aile subi un mouvement aérologique
  • elle décide de ne pas filtrer (ou elle ne peut plus filtrer)…
  • elle envoie l’info
  • l’info met 3 minutes à parcourir les 150 km de ficelles
  • le pilote analyse/réagit (2 secondes temps normalisé)
  • la commande se rends compte qu’elle est tirée, elle transmet l’info au suspentage haut de la commande (3 minutes de plus)
  • le suspentage haut agit sur les bords de fuite (1/2H encore)
  • le bord de fuite hésite à agir sur la course de l’aile puis se rends compte que c’est un vrai ordre puisque le pilote à tiré ses 15m de frein
  • l’aile amorce un (léger) mouvement

bref : si tu veux ne pas fermer avec une aile école, ilf aut anticiper d’au moins 3 jours … autant rester à la maison (et qu’on ne me dise pas que c’est de la sécurité ça :evil: )

la même rencontre aérologique prends 2/10e de seconde pour avertir le piltoe et 1/1000e de seconde pour que la commande se transforme en réaction de l’aile
non compris qu’une aile plus performante (en terme de gamme) “tranche” la masse d’air… ça fait moins le fétu de paille balloté

#2

:coucou:

bah alors faut voler en 'gic FR (je sais plus à quel n° ils en sont) !! :stuck_out_tongue:

bon je suis assez d’accord sur les ailes “idiot-proof” qui sont des pièges en conditions fortes, mais si un pilote estime que son niveau lui permet de voler qu’avec des voiles standards/DHV 1-2 (ce qu’on entend souvent dire) il faut qu’il accepte de voler également dans des conditions de ce niveau et c’est là que ca se complique… Puisque sous prétexte d’avoir une aile indestructible trop de monde va voler dans des conditions incompatibles avec leur niveau. J’ai aussi fait cette erreur sur mes tous premiers cross, ce qui m’a valu mes plus gros vracs alors que j’avais une voile standard/dhv1-2 (et pas de secours… :roll:), là j’ai bien compris que même une voile utilisée dès le stage init peut passer sous les pieds ou décrocher si les conditions sont suffisamment merdiques et que le pilote fait une connerie. Mais ca m’a aussi beaucoup rassuré sur les capacités d’une telle voile à se remettre en vol droit si on la laisse faire…

Quant à choisir une aile plus perf pour mieux sentir l’aérologie (et aller plus loin en cross par exemple) ok, mais faut que le pilote accepte de passer suffisamment de temps en l’air pour avoir le niveau (de la voile et des conditions).
En gros, pour moi je trouve qu’en dessous de 150h de vol par an on ne peut pas profiter pleinement d’une aile compet (et on risque de se mettre en danger), pour être bien sous une aile perf(dhv2/3) je situerai la limite basse vers 70/80h. Pour les dhv2 c’est plus trompeur, il y en a qui sont plus proches d’une voile standard que d’une voile perf (d’ailleurs il y a des dhv2 qui sont standard à l’afnor), mais il y a aussi des voiles vraiement exigeantes qui se cachent dans cette catégorie. Sinon en-dessous de 30h de vol par an, je pense qu’il faut rester sur des voiles standards et éviter de se retrouver dans des aérologies fortes si se faire plaisir sans se faire peur.

Je pense et j’en ai fait l’expérience que pour optimiser le plaisir et la performance il faut réussir à faire coïncider niveau du pilote, niveau de la voile et niveau des conditions. La performance reste plafonnée par le niveau du pilote, alors que le plaisir de voler peut être maximal quelque soit le niveau de pilotage. Le pilote peut faire progresser son niveau principalement en passant du temps en l’air, il faut donc accepter d’y consacrer le temps nécessaire et certainement faire des choix.
Ce qui a pour conséquence que l’on peut régresser quand on vole moins fréquemment (donc y aller plus cool après une longue interruption, et éventuellement revenir à une voile moins exigeante) ou progresser très rapidement dès le début ( :coucou: Lionel ;)).

Bon je crois que ca n’a plus grand chose à voir avec le sujet initial de cette discussion :grat: :mdr: mais je trouve important de se poser de temps en temps des questions sur son niveau, sur les sensations que l’on a avec sa voile, sur les vols où on a le plus de plaisir et sur les situations chaudes où la chance a p’tet eu un peu de place…

a+

#3

:prof: c’est tellement bien formulé que je scinde et que ça part dans la partie technique :pouce:

#4

:coucou:

[quote]c’est tellement bien formulé que je scinde et que ça part dans la partie technique
[/quote]
:+1:

#5

:+1:

fô egalement ajouter l’aspect adaptation du pilote à une aile plus perf qui réclament souvent un pilotage plus fin, sur un débatement moin important. Cette periode est un moment ou le pilote risque a la foi d’etre griser par les performances de sa nouvelle machine, et de surpiloter en cas de souchi. en ce qui me concerne, il ça m’a pris bien 50 à 60 heure de vol pour pouvoir dire que je maitrisait la bête (sigma 6). ce temps varie surement en fonction du type de voile et du pilote mais il est necessaire d’en avoir concience pour mettre les marges correspondantes.
:coucou:

#6

:stuck_out_tongue:
Yo, ch’uis d’accord avec Serge…heu David plutôt !
La vraie sécurité, c’est l’adéquation niveau pilote/niveau voile/ conditions.
Caricatulement, je suis sur qu’un gars avec 30 vols sera plus en sécurité sur une U3 à 9 h du mat, une journée sans vent ( si il arrive à décoller :bravo: ) que sous une DHV1/2 vive un aprem atomique et venté de printemps à st hil !! :vrac:

Ch’uis assez d’accord aussi avec la relation nb d’heure et niveau DHV. Je préciserais juste l’importance qu’il y a, à mon avis, à voler souvent sans passer de longues semaines sans vol.

Gilles, addict de l’Addict :jump:

#7

[quote]Je préciserais juste l’importance qu’il y a, à mon avis, à voler souvent sans passer de longues semaines sans vol.
[/quote]
moi aussi j’suis d’accord avec s… heu :grat: gilles

j’ai laisser tomber mon dernier sport aerien parce que j’estimais ne pas voler assez pour etre bien et pour pouvoir faire des trucs interessant.
depuis que je fait du parapente, j’essai de faire dans la mesure du possible minimum 1 vol par semaine (et j’essai de choisir le meilleur jour histoir de ne pas faire que des ploufs !) .bon la, a l’occurance, avec un pied dans le platre, j’ai pas pu le faire :expressionless:

sur ce a plus

#8

rien … de la même façon il laisse parler de la pluie et du beau temps :stuck_out_tongue:

ben pour les fermetures, je vais répeter une N+1ème fois ce que je dis partout : plus on vole en haut de “catégorie” et plus on vol en sécurité ! (enfin tant qu’on est bien dans sa tête en dessous de l’engin)
une aile amortie amorit non seulement la sensation mais aussi les temps de propagation. Pour une aérologie suffisament remuante pour qu’elle soit sensible en aile école :

  • l’aile subi un mouvement aérologique
  • elle décide de ne pas filtrer (ou elle ne peut plus filtrer)…
  • elle envoie l’info
  • l’info met 3 minutes à parcourir les 150 km de ficelles
  • le pilote analyse/réagit (2 secondes temps normalisé)
  • la commande se rends compte qu’elle est tirée, elle transmet l’info au suspentage haut de la commande (3 minutes de plus)
  • le suspentage haut agit sur les bords de fuite (1/2H encore)
  • le bord de fuite hésite à agir sur la course de l’aile puis se rends compte que c’est un vrai ordre puisque le pilote à tiré ses 15m de frein
  • l’aile amorce un (léger) mouvement

bref : si tu veux ne pas fermer avec une aile école, ilf aut anticiper d’au moins 3 jours … autant rester à la maison (et qu’on ne me dise pas que c’est de la sécurité ça :evil: )
[/quote]
J’aimerais que ça soit de l’humour… Mais je ne peux plus rire après ces 16 derniers mois : 3 camarades de club + 1 camarade de vol de passage pour une manche régionale / 4 ailes performantes = 2 en neurochirurgie et les deux autres… manquent à ceux qui les aimaient :frowning:

Et que l’on ne me parle pas ici de niveau, d’adéquation aile/pilote, au moins pour trois d’entre eux : un BE avec sans doute plus de 8000 heures de vol en toutes conditions en solo et en bi, un élève moniteur parmi les meilleurs de sa promo, un pilote confirmé ayant des milliers de vol en montagne et en aérologie difficile à son actif… La coupe est pleine !

En dépit de leur expérience, au moins deux d’entre eux n’ont rien vu venir; pour les deux autres, on ne saura jamais

Deux choses à retenir : trop de certitude blesse ou tue à coût sûr quand le doute peut préserver le pilote d’un accident

Cela vaut pour le choix de son matériel

Pour moi, ce sera désormais un cran au dessous < je ne parle pas de niveau d’homologation - ce qui ne signifie plus grand chose pour les dernières ailes performantes de niveau B ou C - mais de ressenti en matière d’exigence de pilotage > de ce que je crois savoir maitriser dans les aérologies que je fréquente

Et je laisse, sans regret, les oreilles, la queue et les couilles du taureau qui sommeille en chacun de nous

#9

La citation était de Piwaille ? Rarement lu de telles bêtises :grat:

#10

je comprend ton chagrin

mais je lis

du coup c’est un peu hors sujet par rapport à ce fil qui parle justement de l’adéquation aile / pilote

du coup est-ce que tu penses te mettre en situation certaine de gérer l’aérologie ?

je suis 1000% d’accord avec

[quote=“paul,post:8,topic:18026”]
et l’une des façon de ne pas être en situation de certitude peut aussi être de ne pas descendre en catégorie pour s’endormir sur ses deux oreilles.
d’un autre coté, voler dans une catégorie où on sera terrorisé, incapable de piloter n’est bien évidemment pas la solution.

le message cité s’adressait à des jeunes en phase de progression. Le maintien du niveau voir la régression lorsque l’age, la foi, les conditions sportives, l’entrainement faiblissent est un autre débat.
enfin ne pas oublier un petit bout de la phrase

je maintient mon idée (issue d’un découpage de fil en 2006)
je suis d’accord qu’il faudrait retravailler un peu la façon de l’exposder pour s’adapter à un contexte de lecture différent

#11

Bah tu sais, y’avait aussi un fil ou un célèbre constructeur des Vosges affirmait que voler avec une voile qui volait pas a plus de 60km/h était dangereux… J’avais osé émettre l’hypothèse que si pour survivre fallait ça, c’est qu’il y avait peut être un soucis d’analyse des conditions… Mal m’en avait pris et j’avais alors appris que l’aerologie des alpes du Sud a 15h, c’est de l’aerologie de mickey de kermesse a côté de celle des Vosges :mrgreen: