Marc, sans rancune, s’il t’est pénible de lire des messages avec des fautes, peux-tu imaginer qu’il est extrêmement pénible pour certains de te voir intervenir constamment pour corriger les gens?
D’une part cela apparaît comme une attitude très suffisante d’autre part cela revient quand même à pisser dans un violon…
Comme d’autres, je trouve que la syntaxe et l’orthographe sur le forum sont plutôt excellentes (en comparaison d’autre supports).
Moi je suis extrêmement surpris de ta croisade… Probablement car, à mon humble avis, tu es complètement à côté de la plaque sur le niveau moyen à l’écrit des français… Juste un exemple, je donne des cours dans une école d’ingénieur (donc à des élèves qui ont tous le bac de français) et bien je mets maintenant au moins 2 (à 4) points sur l’orthographe. Ça me semble le minimum sur une copie. De même je suis très sensible à la qualité de l’orthographe dans un mémoire (ils ne savent même pas se servir d’un correcteur d’orthographe ou pensent que ça ne sert à rien). Bref tout ça pour dire que je suis plutôt vieux con sur ce sujet dans la vraie vie! Par contre, ici, c’est un forum. Les gens écrivent vite et n’ont pas forcément le temps de se relire, comme tu souhaiterais que chacun le fasse.
Bref, je comprends parfaitement ton envie d’un forum plus littéraire, mais ce n’est ni le support ni le public (très disparate) pour cela.
Et de ce côté de l’écran, ça l’est encore plus, crois moi, de lire à peu près dans n’importe quel sujet tes commentaires et corrections de schtroumpf à lunettes. Sérieusement, et sans méchanceté aucune. Je viens relativement peu sur ce forum, et je tombe sur tes interventions orthographiques proportionnellement bien trop souvent.
Et comment peut on comprendre qu’un gars comme toi ne maîtrise pas les règles de base du savoir vivre et de l’intelligence sociale nécessaires sur un forum public. Les membres de ce forum ne sont ni tes élèves, ni tes enfants, ni tes administrés (…) et n’ont pas à subir l’application systématique de ton obsession (quasiment un choix moral on dirait) pour le français correct. Ne pas trop emmerder les autres avec ses petites marottes, c’est assez basique (niveau 10 ans) comme règle de savoir vivre.
Moi je suis nul en orthographe (à l’époque on ne voulait pas me laisser entrer en sixième), mais je fais des efforts quand j’écris. J’arrive a voir des fautes qui piquent vraiment les yeux et ce n’est pas que des erreurs de “typo”.
L’orthographe c’est un peu comme le parapente, on apprend tous les jours si on s’en donne la peine.
Vous trouvez Marc un peut “tatillon”, mais que faisons nous à chaque “post”: on tente d’expliquer sa version des choses,
Vous trouvez Marc “pénible”, mais que faisons nous à chaque “post”: on titille sur des détails.
C’est bien de critiquer, mais ne faut-il pas aussi accepter la critique si on veut progresser (en tout cas humainement) ?
Chaque avis n’engage qu’un avis personnel, pas de l’ensemble des membres du CDV. Pour ma part j’apprécie que certains défendent notre langue, je préfère lire un message correctement écrit. Je fais pourtant des fautes et si Marc me corrige je l’en remercie.
[quote]Alors comment peut-on comprendre qu’un grand nombre d’entre eux ne maîtrisent pas des règles de base
[/quote]
ben oui, c’est comme ceux qui volent depuis 30 ans et qui ne savent toujours pas enrouler un thermique ou même simplement gonfler face à la voile…
Alors merci olivierR pour ce [quote] et n’ont pas à subir l’application systématique de ton obsession
[/quote]
Ben moi je suis pas d’accord.
Autant je viens sur le forum pour apprendre des choses sur le parapente, autant je suis content d’apprendre des règles d’orthographe et grammaires oubliées.
1/ « J’interviendrais constamment » ?
Mais c’est tout à fait faux !
Soit j’interviens sur ce fil, ce qui est bien normal puisque je l’ai ouvert pour ça ; ceux que cela n’intéresse pas n’ont qu’à ne pas le consulter (on n’y parle pas de vol libre).
Il arrive que j’intervienne (mais vraiment rarement) directement dans des fils de discussion.
Je comprends tout à fait que cela puisse irriter certains d’entre vous et il faut absolument que je n’intervienne plus dans les fils de discussion eux-mêmes (d’ailleurs je ne l’ai pas fait depuis longtemps) et que je ne le fasse qu’ici.
2/ Sur ce forum « la syntaxe et l’orthographe seraient excellentes » !
Je crois rêver ! :grat:
Il y a chaque jour plusieurs centaines de fautes graves dans les messages envoyés sur ce forum (pluriels, conjugaison, syntaxe…) et tu utilises le mot « excellentes » ! :grat:
3/ C’est un forum et il est donc « normal pour toi » que l‘on s’exprime en écrivant le français n’importe comment !
J’ai déjà expliqué que le français est le seul moyen de communication entre nous et que c’est respecter un minimum les interlocuteurs qui vous lisent en prenant le temps de regarder rapidement un message avant de l’envoyer, histoire de corriger les fautes les plus évidentes et les plus graves.
4/ Mon souhait serait d’avoir un « forum plus littéraire » ?
Absolument pas !
Mon souhait serait simplement que l’on massacre un petit peu moins la langue française ; je n’ai jamais exprimé le souhait que ce forum soit littéraire au sens de phrases bien construites et élaborées.
Le style des messages m’importe peu ; les fautes graves récurrentes et systématiques me gênent un peu, ce qui n’est pas pareil.
5/ Je te rejoins lorsque tu écris que tout « cela revient quand même à p… dans un violon… ».
Tu as raison sur ce point : quelles que soient mes interventions récurrentes sur les mêmes fautes graves les plus fréquentes, on doit bien constater que cela ne change rien : elles sont toujours aussi fréquentes.
Exemples en vrac :
Confusion systématique concernant la conjugaison des verbes du premier groupe (ceux qui se finissent en « er » à l’infinitif).
Ces fautes se comptent par dizaines absolument tous les jours.
On lit en effet (ou leurs équivalents) :
. J’ai voler hier…
. Je veux acheté telle voile…
. Vous pourrez m’éclairez… (message récent d’aujourd’hui).
Confusion extrêmement fréquente entre des mots qui se prononcent de la même façon, mais qui n’ont pas du tout le même sens :
. « voir » et « voire » ;
. « acro » et « accro » ;
. « quand » et « quant » ;
. « balade » et « ballade » ;
. « et » et « est » ;
. « ce(s) » et « se(s) » ;
. « ça » et « sa » ;
. « quels que » et « quelques » ;
. etc.
Erreurs graves du style « que j’est » (qui n’existe pas en français) au lieu de « que j’ai » ou « que j’aie » (selon le contexte de la phrase).
J’arrête là, mais je pourrais bien sûr continuer…
Alors je dois vraiment être naïf et/ou optimiste, mais je me dis que si telle ou telle remarque ne sert qu’à un seul lecteur du forum, ce serait déjà une « perte de temps » pas complètement inutile.
On ne se refait pas !
Je sais très bien que je ne suis pas le seul sur ce forum à être sensible à la façon dont les messages sont écrits, mais ceux qui regrettent aussi cette multitude de fautes sont plus discrets que moi et s’expriment moins !
Comme le dit Marc, personne n’est obligé de lire le poste “Orthographe (et donc flood !)”.
Dire que la syntaxe et l’orthographe sur le forum sont excellentes, cela revient à dire que tous les pilotes de ce même forum sont des albatros, des aigles ou des milans. Bref des dieux du ciel.
Soyons honnêtes. Non c’est loin d’être le cas. Il ne faut pas pour autant voir dans les corrections de Marc un doigt pointé du genre :“rhoooo la honte hé !”
Alors je demanderais à Marc deux choses :
la première pour le forum : si tu pouvais retirer le nom des citations, ça éviterais de se sentir visé… sauf pour moi, tu sais que ça ne me dérange pas.
la deuxième pour moi : si tu pouvais, en plus des correction développer parfois à l’aide de moyens mnémotechniques ou de règles de grammaires. J’étais un cancre à l’école. Mais maintenant je regrette un peu de ne pas avoir mieux écouté :lol:
ben moi j’préfère lire du pilotage, du cheminement, de l’aventure et de la mécavol… sinon, je vais à l’UTL avec plein de vieux profs : le lien issi https://utl.univ-amu.fr/activites-a-marseille
Marc, fais nous rêver avec tes récits de vols en haute montagne ! Fais nous rêver de vols futurs avec tes négociations dans les parcs naturels ! Raconte-nous tes vols présents !
Et si vraiment tu veux faire de l’orthographe pour les fans du Bescherel, intéresse-toi à la didactique et aux études récentes sur cette discipline avant de reproduire des schémas archaïques qui prouvent chaque jour par leur impuissance que le problème est ailleurs.
Tout à fait. Le problème est que ses corrections débordaient (débordent ?) largement dans les autres posts. Apparemment il n’est pas d’accord avec ce constat alors qu’on est apparemment plusieurs à l’être. Bon.
[quote=“choucas,post:425,topic:57225”]
Je ne sais pas quels autres forums tu fréquentes, mais il est évident que le niveau moyen est ici assez élevé en comparaison. Les gens prennent le temps d’écrire et lire des phrases, des paragraphes, en évitant les “lol” “ptdr” et autres smileys à la con tous les 3 mots. C’est bien meilleur que dans la grande majorité des forums loisirs en général.
On peut les trouver juste casse-couilles à la schtroumpf à lunettes et trop fréquentes, c’est possible, on a le droit ?
Tant que ca reste dans ce post, ca ne me dérange absolument pas, à chacun son dada. Mais quand ça déborde (trop) ailleurs, je trouve que c’est une pratique de pignouf et, en poussant un peu, de trouduc.
Ca ne m’étonne pas. Perso, sur un forum comme pour une discussion de la vraie vie, c’est tout le contraire. Je préfère le style et le contenu plutôt que l’exactitude orthographique ou grammaticale. A chacun son truc.
[quote=“Lassalle,post:424,topic:57225”]
Un argument d’autorité débile pour clore cette discussion, c’est raccord avec le reste. Bien joué
Tu as complètement le droit de ne pas être d’accord avec les interventions de Marc et de le faire savoir, mais tu as aussi le devoir de rester poli. Merci d’éviter les insultes, ton message n’en sera que plus audible.
Le pourcentage de personne qui font des fautes doit être à peu près le même que ceux qui s’en foute de lire des messages avec des erreurs, un sondage pourrait le vérifier.
ça m’arrive que ça me pique les yeux mais c’est très rare.
il faut que tu prennes conscience que pour la plupart un message a peu près corrigé et relu prend beaucoup plus de temps à écrire et que l’on prend moins de 30s à répondre à un message.
Mets toi dans la peau du quidam qui n’écrit pas correctement naturellement du premier coup et double ou triple le temps que tu passes à écrire tes messages, rajoute un patron ou une famille qui attend après toi et peut être tu comprendras mieux.
Oui mais attention !
“autant pour moi” s’utilise mais pour signifier “autant (de frites et de bière) pour moi” par exemple. Lorsque je suis sur la question de quantité.
Dans le cas, et c’est ce cas qui amène le plus souvent la confusion, où un individu reconnait qu’il a fait une erreur, il dira “au temps pour moi” et non “autant pour moi”
Bon déjà, tu mets en gras ce qui t’intéresse (j’avais écrit “plutôt excellentes en comparaison d’autres supports”), passons…
Je me répète, je pense que tu es totalement déconnecté de la réalité. La réalité, c’est de souvent lire une phrase à haute voix pour essayer de comprendre ce qui se dit : participe passé avec être ou avoir en faisant plouf-plouf, écriture sms dans des copies d’examen, etc. En France, il y a 7% d’illettrés. A ton avis quel est le pourcentage de ceux qui arrivent à faire un texte avec des phrases pas trop compliquées (avec sujet, verbe, complément dans le bon ordre) et avec moins d’une faute toutes les 10 lignes?
Je maintiens que globalement, syntaxe et orthographe sont très bonnes (si excellentes te défrise! ).
