Ozone xt16, décrochage, et "petits pilotes"

#1

Salut

Pour connaître ma voile, j’ai fait des tests de décrochage avec ma voile, en sécurité, afin de connaître vers où ça commence à etre dangereux, et quelle tête à la courbe de tension dans les commandes vers le décrochage. Pour éviter les surprises lors des utilisations normales …

Je fais 1m63, Ptv 60kg, bras tendus en bas, pres du corps, l’xt16 ne décroche pas. Elle se redresse bien, j’ai l’impression de ne plus avancer, c’est encore bien dur dans les commandes, et la voile ne décroche pas.

J’ai bien essayé d’enrouler autour de mes doigts un peu suspentes pour rarcourcir les commandes, mais la tension est suffisament forte pour rester à la poignée de commande seulement. Pas de tours de suspentes autour des doigts;, ça fait trop mal au doigts.

Je ne suis pas habitué aux mini-voile, je connais que les parachutes, dont très bien une Sabre 170 dont mon instructeur à qui je l’avais acheté m’avait dit:

“je t’ai rallongé les commandes, tu pourras freiner comme un malade”

et je pouvais freiner comme un malade, ET je pouvais quand même décrocher ma voile.

Là, avec l’xt16, je suis trop petit, je suis comme devant une armoire à 6 étagères, et je ne peux acceder qu’aux 4 premieres. J’aurais pu rester dans la même position bras tendu en bas jusqu’au terrain.

Est-ce que la philosophie des constructeurs, c’est de régler le décrochage de leurs voiles aux max pour des grands pilotes de 1m80 ?

D’un coté, que je sois trop petit pour enfoncer suffisament les commandes et décrocher la voile, c’est rassurant, mais d’un autre coté, je n’accede pas à toute la plage de commandes.

Pour les petits comme moi, dites moi comment cela se passe avec votre voile s’il vous plait ?

Hors de question pour moi de racourcir les commandes, parce que je veux qu’elle conserve sa longueur d’origine. La seul possibilité que je vois pour artificiellement me grandir, c’est de rallonger les élévateurs.

Mais je ne sais pas comment, parce que j’ai l’impression qu’il n’existe qu’une taille d’élévateur.

Comment cela se passe l’adaptation pour les petits (et petites) pilotes vu par les constructeurs ?

Rajouter un mousqueton, au mousqueton de mon harnais, ca me parait une idée pas tres bonne.
Si la solution est de ce coté là, il n’existe pas des adaptateurs dédiés ?

Dites moi comment gérez-vous le handicap de taille en mini-voile s’il vous plait.

Merci pour vos avis.

#2

Une degaine (enfin deux) avec un maillon a vis de chaque coté ?

#3

Et sinon c’est quoi l’intérêt de décrocher volontairement ce genre de voile?

#4

@ Sim 38,

/!\ Attention ! Une mini-voile n’est pas un parachute. La remise en vol après décrochage risque de ne pas être la même. Mon expérience en mini-voile étant elle aussi minimum, je vais laisser le soin au spécialiste de la mini du forum de t’en expliquer les spécificités. Il me semble quand même ne pas être dans le faux en te conseillant une approche peut-être un peu moins radicale dans l’apprentissage du comportement de ton nouveau jouet.

#5

Merci, je ne savais pas ce que c’était qu’une degaine.
Je me coucherais moins idoit ce soir.
Ca convient parfaitement.

#6

Franchement, j’ai moi aussi du mal à comprendre pourquoi tu veux ABSOLUMENT faire décrocher cette voile.
Tester les réactions de la voile dans les limites “morphologiques” du débattement des freins, ça me semble légitime.
Ben maintenant tu sais qu’elle ne décroche pas même mains sous les fesses. En regardant le caractéristiques de la voile sur le site d’Ozone, ils précisent “Résistance au décrochage”; ton expérience le confirme. Ca ne te suffit pas ?
Si ton trip c’est le décro, une voile d’acrobatie serait plus adaptée qu’un truc qui est annoncé comme “résistant au décrochage” par le constructeur lui-même.
Si tu veux vraiment la faire décrocher, quelques tours de freins devraient faire l’affaire, mais comme l’a signalé Wowo, attention : un décrochage avec une mini de 16m2 ça peut être très très surprenant et tu pourrait te retrouver empaqueté comme une paupiette dans ta voile avant d’avoir compris ce qui s’est passé. Vaut mieux se renseigner avant sur le comportement de ta voile en pareil cas.
A part ça, y’a des mini qui décrochent : je viens d’acquérir une Little Cloud Atypik, et ça décroche mains aux hanches. Mais je le fais à 1 m du sol, pas fou !

#7

Comme expliqué dans le paragraphe d’introduction, c’est pour connaître la forme de la courbe de tension dans les commandes avant décrochage, si elle est douce, pentue, abrupte, brutale.

Si vous n’apprennez pas à connaitre cette zone en conditions sécurisées, votre voile, n’importe quelle voile, se chargera tôt ou tard de vous faire découvrir cette zone à votre corp défendant, et en conditions non sécurisées.

C’est comme se prommener au bord d’une falaise, et ne pas savoir où est le bord, et ne pas vouloir savoir où est le bord.

“Il y a un bord, mais je veux surtout pas savoir où il est, alors promenons nous sur la falaise sans savoir où est le bord”

Une autre raison plus idiote est qui résume mon post, c’est de se rendre compte qu’on n’est pas bien centré dans son harnais, et qu’on n’accède pas à tout l’espace des commandes qu’offre la voile.

C’est comme avoir un volant de voiture qui tourne sur 240°, pensé par Monsieur le Constructeur d’une voiture, et le conducteur ne peut l’utiliser que sur 100°, parce qu’il a les "bras trop petits’.

Pour répondre à Marcus, oui cela ne suffit pas, non pas que j’ai envie de jouer au con avec ma voile, mais c’est juste la conscience que toutes les voiles décrochent et qu’il vaut mieux savoir comment la voile se comporte à proximité du décrochage pour éviter de s’y retrouver bétement dedans involontairement.

Tant que vous n’avez pas décrochez votre voile au moins 1 fois, vous ne la connaissez pas.
N’importe quelle voile.

Et pour votre info, voila comment se comporte xt16 en décrochage

https://www.youtube.com/watch?v=k3xlLqLTeX8&t=2m48s

Mais voir cette video n’apprend rien du tout si on fait pas l’exercice.

#8

Si tu le dis…

#9

en clio c’est pareil, tant que tu l’a pas mis sur le toit, tu connais pas ses limites. :clown:

#10

Non mais bon Clio, rien que le nom je monte pas dedans, pas envie de devoir la pousser…
Bon après faut croire que parachutiste et parapentiste on n’a pas la même vision des choses!

#11

à voir la vidéo, j’ai comme un doute sur l’intérêt du décro avec voile de ce type… à mon avis ça doit bien plus envoyer avec l’Atypik ( :bisous: Marcus) et la reconstruction doit être autrement plus intéressante !

#12

Désolé si avec ma réponse j’avais mis en doute tes compétence de pilote du fait que je n’avais pas saisi que cela relevait d’une démarche très scientifique d’étude du comportement d’une nouvelle voile.
Tu as effectivement raison sur un point que connaitre le comportement d’une nouvelle voile et par ailleurs de toute voile participe à la sécurité dans son usage normale. Ceci étant dit, je serais curieux de savoir ce que tu appelle un milieu sécurisé quand tu tente le décro avec ta voile.

Note aussi que plus d’un promeneur de bord de falaise et qui a absolument voulu savoir ou était le bord est déjà passé par-dessus bord. :affraid:

De même qu’un conducteur de Clio (ou autre) qui voudrait tourner son volant de 240° au lieu des 110° que sa longueur de bras lui permet, devrait normalement avoir appris que l’on peut lâcher une mains après l’autre pour reprendre un peu plus loin sur sa jante le volant et le tourner d’autant de degrés qu’il le permet, en rapprochant éventuellement même le siège de la voiture (si vraiment le souci est dans la longueur des bras). Car à défaut d’être le Monsieur Élastique des 4 Fantastique, je ne connais personne qui avec ses bras arrive à tourner un volant de voiture de 240°. :grat:

Sincèrement, j’ai pensé de façon naïve que si un pilote en est encore au point de poser la question comment solutionner un problème comme celui que tu soulève. Qu’alors ce pilote manquait encore d’expérience pour ce genre de manœuvre sous un parapente et de fait, risquait de se mettre en danger. Alors comme dit en entrée, désolé de mon doute sur tes compétences et bonne continuation.

#13

Salut slm38

Je ne suis pas un spécialiste des voiles de speed (bien que j’en ai essayées) mais 16m² en gros boudins pour 60kg de ptv, j’ai comme le sentiment que tu es vraiment peu chargé en-dessous. Tu es à peu près à la même charge alaire que le ptv max d’une EN A parapente mais avec un allongement carré et 18 gros caissons, ça semble logique qu’elle ne veuille pas décrocher. D’ordinaire c’est plutôt le double de charge alaire qu’on rencontre en SR.
C’est pour quel usage ?

#14

Bonjour Sim38,

moi aussi je suis un petit pilote (1m57) et je vole actuellement avec deux ailes: une mini (EZ 16 m2) et une DIAMIR.
La Diamir a un débattement aux commandes extrêmement étendu, qui m’a déconcerté lors des premiers essais.
Pour exploiter tous les régimes de vols je suis souvent (et notamment en thermique) obligé de voler avec un tour de frein sur une main.
Et en tout cas toujours pour la ressource à l’atterro.
Mais ça ne me gêne aucunement, et je trouve finalement super cette finesse de pilotage.
Pour trouver le décrochage, en ce qui me concerne, il faut aller très très bas, et je sent bien le point dur (très dur).
Pas besoin forcément d’être en l’air: pour ma part, en session de gonflage tu peux le trouver.
Je l’ai fait aussi une fois en soaring conditions très laminaire, basse vitesse à 1 m/sol. Tour de frein, et il faut vraiment le vouloir pour aller le chercher !
Pour la mini, je ne m’en sers qu’en soaring et rando … je n’ai jamais vraiment cherché le décro, mais on sent bien que quand on commence à descendre très très bas, ça durcit … on doit pas être bien loin.
Est-ce que ça vaut le coup de passer le bord de la falaise ? On voit quand-même facilement qu’il est tout près …
Bons Vols !

#15

Je vais être clair, le speedflying n’est pas du parachutisme amélioré. Les voiles ont un tout autre comportement à la fermeture et surtout à la remise en vol. En testant le décro sous mini voile tu as de grandes chances de tomber dans ta voile (non je n’exagère pas !).

Mon avis est d’apprendre à faire du speedfying en ayant l’humilité minimum de ne pas croire qu’un parachutiste est un parapentiste accompli.

99,9 % des pilotes de mini voiles n’ont JAMAIS décroché leur voiles et ne s’en porte pas plus mal !

#16

C’est pour du décollage à pied. Soaring et repose au déco. Pour l’instant, je me contente de descendre des pentes. Je ne veux pas faire de SR, je ne connais trop les risques des vols de proximité.

Je vais peut etre y etre contraint à cause de ma Skate, si je vais dans une ecole pour la découvrir.
Et avec elle aussi, j’ai prevu que du déco à pied.

Mais si je vais en station cet hivers, le but du jeu c’est de décoller à pied et de s’eloigner du relief et de profiter de pas trop pres de ses avantages.

Les choix de la charge alaire est volontaire, parce qu’en fait du temps ou je sautais, j’ai trop sauté avec une grosse voile, j’ai 400 sauts de trop avec ma 170, j’aurais du descendre, mais je ne l’ai jamais fait. Du coup, le choix de l’xt16, c’est pour passer d’un monde à l’autre dans des conditions que je connais, sachant que je gagne au moins 2 à 3 point de finesse en passant de la Sabre à l’xt16. Mais je ne regrette pas d’avoir pas mal voler surtoilé car j’ai pu apprendre à me poser sans reculer dans des vents où j’aurais dû reculer.

Du coup, je me sens pret pour le soaring, mais il faut juste que je retrouve la precision d’atterrissage que j’avais avec ma Sabre mais avec cette voile.

Une des regles que je me suis imposé, c’est aucun vol en dessous de 50m sol. Et quand je passe sous cette limite c’est que j’ai décide d’atterrir. l’xt16 et mon ptv, si je choisit les bons sites avec le bon vent, je devrais pouvoir respecter cette regle.

Mais J’ai déjà transgréssé cette régle en slalomant entre les arbres, mais c’est parce que j’ai eu peur solliciter ma voile et de décrocher. Là, c’est bon, maintenant je sais que j’ai de la marge. Mais je ne veux plus recommencer le slalom entre les arbres.

#17

Merci pour le conseil.

Mais, juste pour ma culture, c’est quoi la procédure à faire pour savoir si on est centré dans son harnais alors ?

#18

Au gonflage j’y ai pensé, mais je n’ai pas encore trouvé de site avec le bon vent sur la bonne pente pour le faire. De toute façon, le test en l’air montre qu’il faut que modifie mon harnais.

Une des raisons qui me pousse à le faire c’est que le décrochage ne dépend pas de la position des bras (uniquement quand la voile vole à plein régime) mais du vent relatif. En parachutisme, le vent relatif ne dépend que de la trajectoire du pilote, parce que 9 fois 10 le terrain est plat. En mini-voile, le terrain n’est pas plat du tout, et le vent relatif va dependre de où tu trouves en fonction du vent. Une position des bras suposée sûre peut ne plus être sure du tout si le vent relatif change soudainement à cause du relief.

Donc, quand on connait quelle tête a la courbe de tension dans les commandes “par làbas”, quitte à ne pas forcement prendre de risque excessif pour decouvrir cette region, on sait juste à l’evolution de la tension dans les commandes qu’on s’approche d’un danger certain.

#19

Je vais peut-être dire une connerie, mais rallonger les élévateurs ça peut pas modifier le comportement de la voile en rajoutant de l’effet pendulaire ?

#20

@ Slm, l’angle d’incidence avec lequel le vent relatif vient sur ton bord d’attaque ne dépend pour ainsi dire que de la trajectoire de ta voile et de comment tu agis sur ses commandes. Je pense que tu mélange quelque peu les choses au niveau méca-vol. Si vraiment c’est le relief et sa pente qui influence dessus c’est que soit tu vole dans un vent ou brise extrêmement fort et si prés du relief que tu risque de toute façon bien plus d’impacter dans ton prochain virage que du fait d’une sortie du domaine de vol de ton aile.

Vraiment, tu devrais suivre le conseil de Patrick.