Paralpinisme

#1

Salut a tous (tes)
Je me lance dans le paralpinisme après 7 ans de vols et 20 d’alpinisme.
Je vole sous diamir sur site et cross .
Cette voile est certes légère mais l’allongement conséquent me semble être un inconvénient en paralpinisme (pas vol rando)
Je projete donc de m’équiper en super light.

Les paramètres de choix sont :
Un poids léger
Facilité de décollage
Atterrissage sur des terrains difficiles
La performance en finesse pas primordiale
bonne vitesse souhaitée
Sellette light , voir string…

Je suis preneur de toutes vos expériences…

#2

En quoi l’allongement est il un inconvénient pour toi?
Tu aurais dit le poids j’aurais compris mais l’allongement, du moment que la voile est facile à décoller et que tu sais la gérer en l’air ben je vois pas l’inconvénient. Et même, si ça contre un peu au dessus de coins pas posables perso je préfère être sous un truc qui plane et qui avance que sous un fer à repasser…
Après je fais du vol rando pas de paralpinisme déjà parce que je suis dans les Pyrénées et parce que y a longtemps que j’ai posé la corde et le baudrier. Mais un sommet est un sommet, que tu montes au Balaïtous ou au Vignemale par une voie normale ou par une des voies dures le déco en haut est le même, si le poids n’est pas un problème crucial pour toi la Diamir, un string et un sac genre 75L ça doit bien le faire.

#3

je pense que l’allongement peut faire peur lorsque l’on souhaite partir sans secours et en string, c’est pas déconnant de vouloir être sous une aile idiot-proof :wink:
Bon, je ne peux que te conseiller ( :wink: ) de prendre un format comme l’ultralite 16.
Tu peux décoller d’absolument partout, au même titre qu’avec une voile de taille normale. Les avantages sont les suivants:

  • un gonflage immédiat en 2 pas.
  • un faible allongement : +/- 4,5
  • un poids quasi-record: 2,33kg.
  • Une vitesse bras haut de 42 km/h (à comparer aux vitesses des xxlite et autres batlite)
  • un plané convenable d’environ 7

Bref, aucun défaut :dent:

#4

J’ai volé en string en compet avec la M3 et sauf conditions très puissantes ça le fait* et la facilité aux déco et atterro est incomparable.
après c’est sûr qu’une ultralite c’est très léger mais question prise en charge en altitude quand t’as un PTV de l’ordre de 100kg je demande à voir par vent nul voire léger cul sur un déco court…
Et 7 de finesse bon voilà quoi…
Question voler sans secours je suis d’accord qu’une aile allongée ça peut faire réfléchir mais n’importe quelle aile école ça le fait sans état d’âme et ça plane bien mieux qu’une ultralite. Après le secours en haute montagne… y a pas mal d’endroit où secours ou pas faut pas poser.
Non le seul critère qui est pertinent selon moi c’est la recherche du poids mini pour le matos, là d’accord.

  • seul blème du string: quand tu rentres en thermique fort par une plume c’est pas évident d’aider l’aile à tourner avec les fesses, pas de planchette, effet levier inexistant.
#5

Je me sentirai plus rassuré sous un allongement plus modéré , encore une dois le but c’est de rejoindre la ou j’ai laisse la voiture, pas de faire un cross

#6

Alors trouve toi une aile école d’occase pas trop lourde.

#7

[quote]Et 7 de finesse bon voilà quoi…
[/quote]
En montagne c’est quand même pas vraiment un problème. En général on a beaucoup de gaz sous les pieds.

Après c’est face au vent que ca peut-être un peu lent. En même temps, le paralpinisme on y va quand y’a du vent très léger à 4000…

#8

c’est vrai que vos parcs nationaux sont moins intégristes que le notre. Nous des fois vaut mieux aller poser loin…

#9

Un Pi-pack advance? Il paraît que la 23 m2 est plutôt docile…

#10

Ca dépend de ton budget, de tes ambitions, de la fréquence et du type d’alpinisme que tu pratiques.

Tu peux faire des courses glacières avec du matos normal, vu qu’au final c’est de la marche avec un peu plus de matos. Par contre si tu fait des courses un peu plus variées, avec des sections de grimpe, d’arête ou même des voies de grimpe, c’est vite limité. En général les voies d’alpinisme exigent quand même pas mal de dénivelé, et si tu fait ça rarement la diamir conviendra surement, par contre souvent, tu va vite lorgner vers du ultra-lite. Cet été je me suis pris un but déco au Grand-Combin en Valais. 2600m de dénivelé négatif après 1300m de positif. J’étais content d’avoir un string et une voile ultra-légère, d’autant plus qu’il faut tenir l’horaire.

Dans tous les cas je pense que la priorité est de choper un string et un sac de montagne (pas de parapente…) où ta voile rentre bien (donc pas trop étroit).

Après si tu veut vraiment de mettre au paralpinisme, une voile un peu plus adaptée (ne serait-ce que pour éviter de défoncer les joncs de ta belle diamir) serait un grand plus. Cône de suspentage court et plus petite surface. Le cahier des charges est par exemple: grande facilité au déco dans toutes les circonstances, finesse suffisante, qui avance pour ne pas se faire contrer à 11h en fond de vallée.

Paramètres à prendre en compte en plus de ça:
-suspentes: gainées ou pas ? (déco dans toutes les circonstances = gaînées)
-accélérateur ou trim ? (je vois pas l’intérêt de s’encombrer d’un accélo avec des crampons = trim)
-Taille de rangement
-Facilité de mise en oeuvre (démêlage,ect… --> rajouter des fils pour pouvoir vacher la voile dans la neige)
-ect.

Sinon pour le poids il y a la philosophie: “De toutes façons les anciens faisaient bien pire, avec des cordes en chanvres et des grosses chaussettes”. A chaque fois que tu trouve ton matos lourd tu pense à ça :taupe:

#11

finalement l’option lol ou advance pi parait etre une bonne option ?

#12

Ca dépend aussi de ton PTV, perso à 85 à poil je ne prendrai jamais de mini voile. Si tu es plus léger c’est pas le même problème.
sinon d’acc avec Rem pour le string et le sac montagne, pour le sac le modèle 110L de Nervures est un bon compromis.

#13

Une aloha montagne bien chargée (perso une 23m2 pour 85kgs) voile vraiment sereine avec une bien meilleure finesse que la lol et rapide.j’ai fais pas mal de vols montagne sans secours (entre autre le mt blanc), je me suis toujours senti en sécurité.Bref j’adore pour cette utilisation(pas de joncs et 3,2kgs sur la balance), je suis sur que piment ne dira pas le contraire

#14

[quote]Dans tous les cas je pense que la priorité est de choper un string et un sac de montagne (pas de parapente…) où ta voile rentre bien (donc pas trop étroit).
[/quote]
C’est sur que l’on a un sac vraiment conçu pour porter contrairement à une sellette reversible, qui est généralement pas au top de ce coté la.

En revanche, trouver un sac alpi léger, suffisamment grand pour y loger une aile standard plus tout le reste c’est pas évident. Rare son ceux qui font plus de 55l.

Il faut alors se tourner vers des sacs de grande randonnée, qui font entre 60 et 70l et qui restent assez lourd (2,5-3 kilos), et avec la sellette string, on est pas loin du poids d’une réversible. A mon avis ça se joue à pas grand chose. A la différence, qu’avec la réversible on garde l’airbag. A vrai dire j’ai du mal à voler sans.

Disons que pour être à l’aise pour tout caser, 70l me semble être un peu un minimum. Il faut penser aux fringues techniques, aux crampons, l’eau, la bouffe…
Je me souviens avoir essayé de rentrer au chausse pied ma montana 26 + secours light dans la kortel SAK (donné pour58l), et tu pouvais pas mettre grand chose de plus.

Bref, moi je pense essayer de faire des courses d’alpi peu engagée la saison prochaine; J’utiliserais l’altirando 2, ma montana, sans le secours. J’optimiserais tout les à cotés.

++

#15

Retour d’expérience de paralpiniste.

Quand on crapahute, surtout en altitude, tout kilogramme superflu est insupportable.
Les voiles standard ne sont pas adaptées, même la Diamir, parfaite en vol rando quand le vent est très modéré, devient impossible dès qu’il y a de l’air ou sur un déco très exigu, et de toute manière elle pèse 2kg de trop.

Je vole depuis 2009 sous une Ozone Ultralite de 19m². 2,5 kg, Skytex 27, élévateurs en tresse Dyneema, suspentes non gainées et pour les décollages sur neige avec de la pente il y a 4 petits passants cousus sur l’extrados, cela permet de ne pas voir la voile qui dégringole sous les pieds.
PTV 55-90 kg mais la mienne a déjà fait un biplace adulte + gamin de 9 ans, chargée à 120kg.
L’Ultralite est classé A en 23 et 25m² et B en 19m². C’est un petit jouet fabuleux et tous les copains qui ont volé avec la mienne l’ont adorée.
Elle n’est pas à vendre.
Elle a couru le RedBull Elements en 2012 et en 2013 et “mes” pilotes ont parfaitement posé sur le radeau dans le port de Talloires.

http://soyeuse.free.fr/2009/909/22/7296.jpg
observez la modif pour attacher des freins.

Je vole évidemment avec une sellette-string, montée sur un sac de portage “maison” construit par Rip’Air, le tout pesant moins de 1kg. Quand on marche, la corde, le piolet et les crampons ne sont pas sur le dos, cela me fait moins de 4kg à porter.
Je n’embarque évidemment jamais de secours, bouffe, instruments, casque etc, tout ce qui n’est pas absolument indispensable est superflu.
Cette charge très faible autorise donc toutes les ascensions, même en rocher ou mixte difficile.

L’Ultralite 3 actuellement commercialisée a les mêmes qualités que la 1 (la mienne) mais elle est plus légère de 200g et encore plus rapide.
Ozone a aussi sorti la XXlite monosurface, un engin démoniaque pas complètement évident à utiliser.

J’ai décollé à des endroits invraisemblables avec ma petite Ultralite.

http://soyeuse.free.fr/2010/06/13/0303.jpg
13 juin 2010, sous le sommet du Lachat de Thônes.

http://soyeuse.free.fr/2009/09/06/7844.jpg
6 septembre 2009, Porte des Aravis sur un pierrier très agressif.

http://soyeuse.free.fr/2009/909/25/8293.jpg
25 septembre 2009. Sommet du Mont Blanc
On observera la taille de mon sac à dos, qui ne pèse même pas 4kg.

La voile est aussi parfaite pour voler avec les skis, grâce justement aux petits passants en extrados qui permettent de la fixer sur la neige juste ce qu’il faut pour qu’elle ne glisse pas.
Ma voile a maintenant 5 saisons dans les suspentes et elle est un peu poreuse, donc paresseuse au gonflage quand il n’y a pas un pet de vent, ou pire quand c’est cul / limite neutre et qu’il faut attraper un créneau, bref il faut alors courir avec énergie et conviction. Par contre je la pose sans souci, même léger cul comme cela arrive souvent à Planfait le matin quand la brise est en train de s’installer et que j’arrive du col des Frêtes.

C’est avec mon Ultralite 19 que j’ai fait mes plafonds les plus rapides, elle enroule tellement serré le noyau du thermique qu’elle est très vite au-dessus de tout le monde.
Voilà, vous savez tout… et ma prochaine voile montagne sera l’Ultralite 3, évidemment.

Bons vols à tous*

#16

[quote]Une aloha montagne bien chargée (perso une 23m2 pour 85kgs) voile vraiment sereine avec une bien meilleure finesse que la lol et rapide.j’ai fais pas mal de vols montagne sans secours (entre autre le mt blanc), je me suis toujours senti en sécurité.
[/quote]
C’est une option, j’ai fait quelques vols avec l’Aloha L light et ça va bien en effet, facile rapide, maniable. Mais j’ai acheté la Spantik M qui est au moins aussi facile à décoller, pas beaucoup plus chaude à mon avis et qui a un meilleur virage et des perfs qui n’ont rien à voir. Je me sens bien dessous sans le secours et ça fait un sac à un poil plus de 5 kg (voile string sac) avec des perfs étonnantes (l’autre jour j’ai tiré un glide depuis le sommet du Cabaliros dans du lisse j’étais jamais arrivé aussi haut à Aucun, cette garce plane comme ma M3!)

#17

On a aussi le droit de poser face au vent! :stuck_out_tongue:
Autrement, si on veut se mettre a l’alpi sérieusement, il me semble qu’effectivement une lol, ultralite ou pi, c’est le top. Le rapport poids/perfs-encombrement est a mon avis ce qu’il y a de plus intéressant (mieux qu’une XXlite qui présente encore beaucoup trop d’inconvénients)…
Pour le sac, j’utilise le sac Nervure de base de la lol pour les courses faciles a la journée (type mt blanc). Si plus long ou besoin de plus de matos, j’ai mon sac d’expé millet expedition 66 qui présente un bon compromis poids, volume, portage, prix.

#18

Hello,
Ma vision des choses :
Une 16 légère comme la voile de Flaille est un choix efficace mais qui peut être gênant dans certains cas; exemple dôme des Ecrins, avec le glacier blanc à passer. (surtout si tu dois décoller 150 mètres plus bas que le “déco normal” comme déjà expérimenté).
Sans parler de paralpinisme, mais de vol haute montagne la Croix de Belledonne en 16 te ferme certains plan de vol.

J’ai volé avec l’Ultralite 1 en 23 à PTV 88; c’est bien…à part face au vent.
J’ai volé du MB en Lol 20 avec un PTV de 84; ça décolle presque sans vent facilement et c’est facile en l’air.

Sur ce que j’ai vu dans mes recherches récentes; le bon compromis poids/sécu/perf du moment pour un usage haute montage / alpi pourrait être la Nevada / light en 22 (voir en 24 selon ton PTV). Ce n’est pas la plus légère mais c’est une voile vraiment sympa. (Mais demande sans doute plus de pilotage qu’une Ultralite à même charge alaire).
Dommage que pour l’instant Gradient n’est pas l’intention de lui mettre des trims.

J’ai opté récemment pour une GEO 4 en 24 qui fait 3,5 kg et ou je serai au taquet du PTV; sans doute pas le top du top pour du vol paralpinisme mais un bon compromis pour un usage aussi “montagne à vaches”.

Si tu cherches vraiment une voile pour faire QUE du paralpinisme et que ton PTV est de l’ordre (ou en dessous ) de 90 Kg, je te conseillerai une voile de 20 m2, sous les 3 kg, avec des trims. C’est exactement le programme de l’ITV qui sortira au printemps 2014.

Après, pour le reste, secours ou pas, sac sellette réversible avec air bag ou string, casque ou pas…je croix que les choix de chacun sont respectables et il ne viendrait pas l’idée de vouloir convertir les autres à mes choix.

#19

Salut ,
pour le sa sac à dos j’ai un quechua alpinisme light de 55l auquel j’ai adjoint un zip vertical sur la partie exterieure du sac ( entre les portes piolets) Pour le cout c’est imabattable. très pratique pour charger l’aile et pouvoir ensuite avoir accès au matos sans avoir besoin de farfouiller.
Je me suis aussi bricolé un système pour larguer le sac entre les jambes si celui est lourd ( pas agréable qd ca te tire en arrière en vol, et j’aime pas trop attacher les sangles d’épaule aux élévateurs)
Coté selette : une light de kortel.
coté aile , bin j’ai essayé : Montana (sympa), Lol ( sans doute un très bon compromis), Arolla (pas mal non plus), Ultralight( sympa, mais comme dit précédement vitesse),XXlight (top pour le poids et l’encombrement , mais chaud pour la gestion une fois au sol > gonflage très -trop?- rapide, particulier en l’air) et en récemment j’ai testé une Tonic de skywalk.
Finalement tout est question de choix/ à la pratique ( poids /encombrement) que tu veux avoir, aux sommets que tu vises ( finesse,vitesse) et à l’aérologie à laquelle tu vas te frotter (solidité). Je n’ai pas aimé le démêlage de certaines ailes sur la neige , pour d’autres c’était le gonflage intempestif, d’autre l’encombrement trop important…
Le mieux est de faire qques essais et de voir sous laquelle tu te sens bien, rien de pire après une chouette course que vivre une descente stressé sous sa voile
Belles courses et bons vols !

#20

Entièrement d’accord avec Flaille(sur son premier post) et Pob. Pour pratiquer régulièrement l’activité je peux t’assurer de deux choses:
-l’importance du poids du sac pour la montée surtout si ta course est un peu technique. Tu auras déjà pas mal de matos d’alpi donc un sac déjà assez conséquent. En plus pour grimper, je ne t’apprends pas qu’on est mieux avec un sac le plus petit et le plus léger possible.

  • une voile la plus simple possible au déco. Tu n’es pas à l’abri d’être un peu cuit arrivé au déco dans des conditions scabreuses( vent fort de travers sur déco caillouteux). Alors plus c’est facile et mieux c’est. Ce n’est pas les 2 points de finesse ou les 5 km/h de vitesse max qui t’handicaperont sauf quelques cas très, très particuliers.

Je suis moi-même plus tôt adepte de voiles plus allongées quand je vole sur site ou pour crosser. Mais en montagne, je n’hésite pas une seconde et je n’ai jamais regretté ces choix.
Bons vols!