Performance des parapentes

#13

bon ben ce matin ça va mieux :

pour résumer

donc mon retour (sur la magic3) c’est que les chiffres sont certainement juste (si je prend un TC de 1.1 je trouve bien les 9.3 de finesse pour laquelle elle était vendue) et complétement faux (si je prends un TC de 1.2, je trouve un 8.3 qui est à 1 point du précédant).

le détail peut être lu là bas : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/comparaison-des-perfs-t12707.0.html sur 4 pages dont les interventions de surfair et de luc armant (et de beaucoup d’autres)

#14

Slt
Je remet 1 euro dans le Juke box.

La dernière Sigma 10 est donnée à 11.8 de finesse par Parapente Mag.
58 km/h accéléré et 41 bras haut.
Si c’est le cas, quelle est la finesse d’une Enzo 3 ?
Pourtant avec une des dernières D 3 lignes j’arrive à peine à 10 de finesse avec mon Leonadro pro.

Qu’en pensez-vous ?

#15

Et ça qu’en M6… plus rien ne m’étonne… :canape:

Désolé M@tthieu, c’était trop tentant… :mdr:

#16

Je suppose que tu parles de finesse air et non de finesse sol.

#17

Combien de pilotes sont descendus d’une ou deux classes pour passer sous Chili3 (pilote venant dans mon cas d’une Stratus) et pour profiter du taux de montée en thermique qui est magique et compense largement 1 Point de finesse en cross “normal” et accessible?
Alors la finesse…

#18

En fait quand j’ai entrepris, pour ma culture personnelle, de mesurer plus finement les performances des ailes dont je disposais. Je souhaitais trouver les valeurs les plus justes possibles et pourtant… je me suis rendu compte au bout d’une dizaines de vols pour plus d’une trentaine en tout avec les trois ailes considérées que… imperceptiblement (du moins dans le moment) j’avais arrangé les valeurs de mes mesures (fluctuantes malgré tous mes efforts) toujours dans le même sens, de façon optimiste. Pour ne pas tout recommencer, j’ai choisi (alors) en connaissance de causes de continuer dans la même lignée.

Bref, et cela d’autant plus que des cumulus me sont passés au-dessus de l’extrados, je suis convaincu que mes propres mesures enjolivent la réalité d’au moins 10 %. Mais je suis tout autant convaincus que si j’avais eu la possibilité d’essayer encore trente six autres avions en tissus et ficelle. La variation entre performances réelles et mesurées serait du même acabit et que donc cela ne changeait rien pour mes constats perso.

Si on rajoute à cela les nécessité marketing des constructeurs, la nécessité de publicité pour l’existence des revues spécialisé et la mentalité générale des pratiquants qui préfèrent comme tout humain qui se respecte ; un mensonge qui fait plaisir plutôt qu’une vérité qui déçoit. Que pour les perf annoncées l’inflation existe depuis toujours et continuera d’exister.

Ceci dit, bien sur que les voiles d’aujourd’hui volent mieux que celles de d’hier et plus encore que celles d’avant-hier mais forcément moins bien que celles de demain et que penser de celle d’après-demain quand le dispositif d’anti-gravité aura remplacé le shark-nose.

Bonnes cogitations,

#19

Les finesses annoncées par les constructeurs se trouvent dans les mêmes catalogues que leurs prix de vente public ? :canape:

#20

Je me plaisait bien à l’idée que j’avais 11 de finesse avec ma M6 jusqu’à il y a 2 mois ou j’ai acheter mon premier vario GPS.
Maintenant j’ai le goût de pleurer.

#21

:ppte:

Oui mais non, si tu achètes au prix public, tu as quand même la réduc sur la finesse. :sors:

#22

Je me demande si c’est la même chose dans le domaine des planeurs.
Le planeur ETA est annoncé à 72 de finesse.

#23

Bonsoir,

Qu’est-ce que cela peut bien te faire de savoir si la finesse de ta voile en air calme est 9, 10 ou 11 ?
Ce qui compte, c’est le plaisir que tu ressens en volant dessous, non ?
Seras-tu plus heureux si tu apprends que ta voile a en fait une finesse de 12 ou 13 ?
Je ne comprends pas bien…

:trinq:

Marc

#24

Oui Marc, je serais plus heureux de me penser sous l’aile la plus performante du monde.
Au prix que les ailes de performance En D nous coûtent neuve, j’aimerais bien observer les chiffres avancé par mon vendeur de 11 de finesse à 42 km/h et de 8 de finesse poulie sur poulie à 60 km/h.

Mon aile à 20 heures depuis le recalage fait à 70 heures. En transition avec mon vario SYS nav V3, j’observe plutôt grossomodo 7 de finesse même avec un petit 5 km/h de cul.

J’ai beau faire la planche, rentrer les bras, accélérer un peu, tirer les C, rien n’y fait.

Quand je regarde les chiffres, j’ai l’impression de voler avec une vieille voile percé bien qu’elle aie seulement 1 année. Les tests de porosité sont pourtant excellent. Entre 800s et 1050s.

#25

Hé ben…Va falloir que tu nous dise ce que c’est que ta bache…histoire qu’on achete surtout pas :canape:

#26

Salut Charognard !

J’ai aussi un Sys Nav v3, et une low B, et en air calme, je suis pas loin de la finesse annoncée. En air turbulent, la mesure est difficile.

#27

Bonjour,

Avec l’angle de plané que représente une finesse de l’ordre de 10, il me semble assez utopique de pouvoir affirmer qu’une voile a précisément une finesse de 11 plutôt que 10 par exemple.
Par contre il me semble évident qu’une Mantra M6 ne peut pas avoir une finesse de 7 (en air parfaitement calme) si elle est correctement calée !
En effet la moindre voile école homologuée A est aujourd’hui annoncée avec une finesse 8 (ou plus), alors 7 pour une M6 en bon état, je n’y crois pas. :grat:

Par contre le fait que la voile n’ait (peut-être ?) pas vraiment une finesse de 11 ne me choque pas.
Comment pouvoir affirmer avec certitude qu’elle a une finesse de 11 plutôt que 9 ou 10 ?

Je rappelle ceci : pour une distance (en air parfaitement calme) de 1 000 m (1 km) :

  • une voile de finesse 11 descend de 90,9 m ;
  • une voile de finesse 10 descend de 100,0 m ;
  • une voile de finesse 9 descend de 111,1 m.

Ce qui veut dire concrètement ceci :

  • différence de hauteur entre finesses 11 et 10 au bout de 1 000 m de transition : 100,0 - 90,9 = 9,1 m ;
  • différence de hauteur entre finesses 11 et 9 au bout de 1 000 m de transition : 111,1 - 90,9 = 20,2 m.

Ces différences sont franchement négligeables et la fiabilité du chiffre “finesse 11” est, à mes yeux, sujette à caution.

Par contre pour ton affirmation “finesse 7” pour ta M6 :

  • soit elle a un vrai problème de calage ;
  • soit ta prise de mesure est erronée (je pencherais plutôt vers cette hypothèse).

Enfin, c’est juste mon avis personnel…

:trinq:

Marc

#28

Selon moi c’est plausible de lire très régulièrement cette mesure…
Je m’explique :

1° Les constructeurs ne font pas de mesures. Il parlent toujours de X finesse de mieux que la voile remplacée. Partant de ça, l’erreur ne peut que se maintenir, voir croître. Partons du principe qu’une aile lambda est annoncée à 10 de finesse mais qu’en réalité elle en fait 9. Le constructeur sort la suivante qui celle là fait 9,9 de finesse. Il ne va pas annoncer 9,9. Ni 10,1. Il va annoncer au moins 10,5 voir 11. Sinon pourquoi changer.
Mais nous aussi, pilotes devrions regarder l’écart de performances entre deux générations d’ailes plutôt que les chiffres annoncés.

Tout ça pour dire : 1ère raison de trouver des résultats de finesses inférieurs

2° Les mesures sont faites dans des conditions optimum : absolument pas de vent, une recherche optimisée de la performance, … Or on sait tous que dès qu ela masse d’air bouge un tout petit peu, les finesses s’écroulent

3° La plupart des ailes volent mieux au premier barreau… Mais c’est vraiment sensible lors des mesures. Donc @Charognard, as tu fait tes mesures au premier barreau ?

A+
L

#29

Pourtant j’aimerai bien connaitre la vrai finesse d’une Delta 3 et d’une Poison X Alp.
La vérité est où ? à 9, 10 11, 12 ?

Mon avis perso :
Aspen 2 : 7.5
Triple seven Pawn : 7.5
Awax XC2 : 8.5
Delta 2 : 9.5
R10.2 :10.5

#30

encore une omerta qui à la vie dure : http://www.parapentiste.info/forum/competition/concours-de-finesse-t28378.0.html;msg572825#msg572825 :wink:

#31

Je trouve au contraire que ces différences ne sont pas négligeables sur des transitions entres les vallées:

  • différence de hauteur entre finesses 11 et 10 au bout de 10 km de transition : = 91 m
  • différence de hauteur entre finesses 11 et 9 au bout de 1 000 m de transition := 202 m

C’est la différence entre raccrocher et zeroter et poser. SI en plus on prend en compte la faculté de pénétration dans la masse d’air… y a de grosses différences qui se créent avec 1 point de finesse…

#32

Bonsoir,
En 1977, Bill BENETT affirmait pour son PHOENIX MARIAH :
Finesse : suffisante; Taux de chute : intéressant !!!
Bien sûr, ce delta antédiluvien n’avait pas les performances
de nos parapentes actuels…
Bons vols.
Merak.
:trinq: