:vrac:
Bonjour à tous,
Voilà, hier je suis aller voler vers 17h30 à Hautacam pour la première fois. Gonflage face voile nickel, et au bout de trois minute de vol je me suis soudainement senti écrasé au sol pour carrément finir dans un champ de neige fraîche. Heureusement que ce n’était pas une forêt. J’ai eu comme l’impression de perdre en finesse. Qqn sait ce que cela signifie ? Et quelle en est la cause ? Je n’ai qu’un an de vol et cette expérience m’a refroidie pour un bout de temps je pense. Je vous joint le relevé du Pioupiou au moment de mon vol. Merci d’avance pour votre temps.
Perte soudaine de finesse
Tu sous entend finesse sol qui s’est soudainement détérioré et oui, c’est un classique, il suffit d’être face au vent et que celui-ci monte un peu pour que cela survienne.
Peut être un trou d’air ?
Plus sérieusement, cela peut il venir de ta voile ? C’est possible avec une voile un peu vieille ou dont le suspentage a bougé. Sinon un effet aérologique ? Difficile de donner des pistes avec si peu d’information.
une perte de finesse est peut etre la conséquence d’une accumulation de givre sur la toile et les ficelles du parapente.
Je ne connais pas le coin,mais si c’est en altitude et vu l’heure 17.30, c’est peut être un vent catabatique, c’est un vent gravitationnel produit par le poids d’une masse d’air froid
dévalant un relief géographique.
Tu as décollé de la bergerie ou d’en haut, si c’est en haut quelle orientation pour ton déco et quel plan de vol?
Les tendances N météo ont tendance à emprunter la vallée de Gazost et déborder de la crête pour descendre en vallée d’Argelès, c’est peut-être ça qui t’es arrivé
Je n’ai pas beaucoup de vols à mon actif et ne connais pas ce site mais ce que tu décris ressemble fortement à une traversée de masse d’air descendante, ou bien un vent qui devient tout à coup suffisamment travers pour longer le relief au lieu de monter en dynamique, ce qui crée l’effet “tas”. Et oui je confirme c’est assez impressionnant, on se sent “tomber” pendant un certain moment, et ça l’est d’autant plus lorsqu’on est pas très haut.
Le vent était-il bien ans l’axe du relief devant lequel tu te trouvais? n’étais-tu pas sous le vent de quelque obstacle? que dirais-tu de ta vitesse-sol à ce moment là?
Content que cela se soit bien terminé, une bonne analyse te permettra je l’espère de comprendre, ce qui aide à retourner voler avec moins de craintes.
Je viens de jeter à nouveau un oeil à ton screenshot, j’avais pas fait attention mais les rafales peuvent être la cause d’une perte de finesse par à-coups. Les effets des rafales selon leur direction (face, cul, asc. ou desc.) peuvent être déroutants autant dans les réactions de l’aile que dans le ressenti du pilote.
Si tu aimes additionner des vecteurs il y a cette page de P.P. Menegoz qui explique tout: http://ppmenegoz.com/IMG/pdf/3FFVL_Rafales_A0.pdf
Je vais essayer de répondre à toutes vos questions.
Alors, pour le givre je ne pense pas, j’ai volé à peine 3 minutes et j’ai plié la voile aussitôt sans constater de givre apparent.
La voile est neuve, à peine 10 ploufs, acheté il y a cinq mois.
J’ai décolé à côté d’un restaurant en haut des pistes. Mon orientation était nord ouest. Avec pour plan de vol un simple plouf direction Argelès-Gazost en suivant la direction nord-ouest.
Peut on prévoir les vents catabatiques ?
Le vent était bien dans mon axe de décollage. Sur le site de la ffvl, il conseil de décoller en nord-nord-ouest, ce que j’ai fait. Je n’étais pas sous le vent d’un obstacle. Et ma vitesse semblait nulle, quand j’ai pris la décision de me poser, je ne volais plus qu’à 15 km/h. C’est peut être la rafale de 30 km/h qui en est la cause.
Merci de vos réponses, ça me travail beaucoup. C’est bizarre mais je me sens hyper frustré de ne pas savoir.
Ci joint mon tracé, le nord est en haut.
Et voici mon vol sur Doarama : https://doarama.com/view/1968710
Tu te souviens du vent relatif sur ton visage pendant ta période “perte de finesse” ?
Sentais tu toujours du vent sur le visage ? Comme d’habitude ? Moins que d’habitude ?
Une fois au sol t’es tu rendu compte d’un vent particulièrement fort ?
C’est bon les gars, arrêtez de vous prendre la tête.
Aller voler en montagne avec du vent 17/30 lorsqu’on est débutant, sur un site inconnu, qui plus est avec les performances limitées d’une mini, c’est juste n’importe quoi et s’exposer à toutes les surprises jusqu’à ce que ça finisse mal. On va forcément se retrouver sous le vent de quelque chose. Du relief en face, de la cassure du plateau, du thermique qui déclenche en vallée, dans les phénomènes compression/décompression, dans le mélange vent/brise, dans les inversions où ça cisaille.
Bref, totale inadéquation entre les représentations, la réalité, l’expérience nécessaire pour fréquenter des conditions difficiles. Un très long chemin à faire.
Ou avec plus. Ou encore à arrêter comme ça arrive à beaucoup lorsqu’ils réalisent enfin dans quoi ils volent !
salut, l’histoire du givre c’etait une blague.
piste de réflexion après avoir regardé ta trace:
Quelle est la finesse sol de ta voile sans vent?
quelle est la finesse sol de ta voile avec 20 km/h de face?
quelle est la pente ( finesse) du relief que tu suivais?
Avec ça tu devrais vite voir que tu passais pas!!!
J’avais zappé que c’était sous une mini voile, vent dans le nez c’est pas top question finesse. Sinon ben le haut d’Hautacam c’est pas très pentu, suffit que le vent ne soit pas bien face au relief pour qu’en plus il n’y ait pas de lift et le tour est joué.
Sinon tu as bien fait de poser là parce que plus bas entre le vent météo et la brise tu aurais vécu un grand moment de solitude…
Hautacam quand c’est bon c’est pas à 17h30 mais vers 13h sauf en fin d’après midi l’été. Et c’est un site où quand c’est bon y a toujours du monde. Quand y a personne faut te poser des questions…
Bonjour, merci pour le temps passé à me répondre. Ça m’est vraiment formateur. Je continue de vous répondre.
La GT2.2 n’est pas considérée comme une MiniVoile mais comme une hybride. Elle a une finesse de 9+ et je pèse 65 kg. Donc niveau finesse sol ça passait normalement.
En effet je ne sentais plus de vent sur mon visage, ce qui m’a averti qu’il fallait que je me pose rapidement. Une fois au sol j’ai senti une légère brise mais rien de fou.
Les rafales étaient en dessous de 20km/h toute la journée et à 16h00 quand j’ai pris la décision de prendre la voiture, le pic était en dessous de 15km/h. Comment prévoir que ça puisse monter à 30km/h une fois en vol ?
Je me suis fait avoir comme un bleu pour le coup du givre 
Il va falloir que je me penche sur mes calculs de finesse avant de prendre mon envol maintenant.
C’est pas la première fois que je vais voler seul, je me suis dit que tout le monde était au ski aujourd’hui. Je ne me suis pas posé plus de questions. C’est vrai que ce n’est pas du tout pentu Hautacam, et ça fait super peur de voir le sol d’aussi près. Je me suis vraiment pris un ascenseur descendant.
Ahhh enfin j’osais pas proposer cette piste 
[quote]Donc niveau finesse sol ça passait normalement.
[/quote]
Sauf que comme le disait blablair, le sol que tu survole n’est pas assez pentu.
D’ailleurs sur ta trace on voit une légère perte de finesse à la fin, mais on voit surtout que dans les débuts du vol, tu ne t’éloigne pas énormément du sol. Ta trajectoire est quasiment parallele au sol.
https://image.ibb.co/iJqzZc/trajectoire.png
Tu semble avoir une finesse sol moyenne de 4.5 environ (d’après la capture d’écran)
Si tu compte un taux de chute de 1.2 m/s ça signifier que tu volais à 19.5 km/h (donc environ 15-20 km/h de vent de face).
Moralité, si tu voles au dessus d’un champ aussi peu pentu assure toi de ne pas avoir de vent.
Si tu voles, tu as nécessairement du vent sur ton visage. Et normalement tu le sens.
Après normalement c’est pas très pentu mais ça passait avec une Nova Phonix et je crois bien que ça passait avec une Pallas… juste quand y a du vent comme ça on décolle plus au sud vers la Moulata, c’est mieux orienté face au vent de NO et plus pentu.
Quand je regarde ta trace sur Doarama, je ne vois rien d’anormal. T’es tout le temps prés du sol, et sur la fin tu t’enfonces un peu. Mais en volant à cette hauteur / sol, tu est très soumis aux gradients dus aux mouvements du terrain & obstacles …
Il suffit qu’un peu plus loin devant toi il y ai une rupture de pente, et tu te trouvais alors juste dans une partie sous le vent qui t’as posé.
Ou alors au contraire passer un relief qui te protégeait et tu t’es retrouvé face à une brise plus soutenue, et tu t’es fait poser …
Avec ce peu de marge en finesse, c’est jouer. Sûrement pas de ton niveau si en étant sur place tu ne piges pas l’aérologie ni ce qui t’arrive !
Bonjour,
Je vous joins le lien de la vidéo du vol. On me voit lever la tête pour vérifier ma voile car le fort taux de chute se faisait très ressentir presque dès le début. Au moment du posé, je me fait fortement décalé sur la gauche par le vent. Ce que je ne comprend pas c’est que lors de mes stages de Soaring, le vent avait plutôt tendance à m’élever dans les airs, pas à m’aplatir. En tout cas j’ai bien compris qu’il fallait plus de pente en cas de vent. Donc soit partir de plus haut, soit pas partir du tout. Ca se termine sur une super grosse frayeur et de la neige dans le slip. Je suis pas près de re-voler seul de si tôt. Merci 1000 fois pour vos analyses, je recoupe toutes vos informations et mine de rien, c’est super formateur.
https://youtu.be/tw43k1_La3g