Poids de nos voils

#1

Hello

Un camarade de notre club a eu une petite surprise quand il a pesé sa voile (une 777 Pawn S) : une masse relevée à 4.8 kg, pour un poids de 4.4 kg d’après le catalogue. Pour expliquer l’écart on pourrait chercher côté poussière ou humidité ramassée sur les décos, mais 10% du poids du matos ça me parait assez énorme… Est ce courant que les prix catalogue des voiles soit sous estimé ? Par curiosité j’ai été voir les poids annoncés des voiles montagne, Ozone annonce par exemple un écart potentiel de 50g sur l’Ultralite 4.

Pour une pratique autre que rando ça n’est pas gênant cet écart de 400g, il faut juste le savoir et l’impact sur le PTV est mineur, mais dès qu’on envisage de marcher un peu avec ce matos “non light”, 400g ça compte…

Avez vous aussi observé des écarts de ce type sur le poids du matos ? Est ce que les merdouilles que l’on ramasse sur nos sites peuvent suffire à l’expliquer ?

#2

C’est systématique, dans les autres sports que je pratique (alpinisme, escalade, rando, trail) c’est la même chose. Souvent facilement 10% même en sortie du magasin!

#3

Tenir compte de la méthode de pesée, du type de balance et de sa précision au poids mesuré et évidemment de son étalonnage. D’une balance à l’autre on peut voir des différences notoires.

#4

:+1:

de plus, quand vous (ton camarade et le constructeur) parlez de voile, est-ce que vous parlez de la même chose ?
est-ce que cela inclue les suspentes + élévateurs ? est-ce que cela inclue le sac de compression ? …

#5

Voile pesée avec une balance affichant une précision de ±100 grammes (vérifié sur des haltères de masse similaire donc on peut estimer la balance calibrée).

Pesée sans le sac de compression, posée dans une bassine qui a été posée sur la balance avant la tare. Je lui ai posé toutes ces questions au préalable, plus celles métaphysiques sur si il faut ou pas prendre en compte celle de l’air embarqué (bien sur la réponse est non :mrgreen: )

La masse prise en compte est celle annoncée par le constructeur, donc pour moi il faut entendre tissu+suspentes+coutures+élévateurs… Enfin la voile quoi !

Ce soir je ferai l’exercice avec ma rush. Ca me fera une excuse pour être arrivée épuisé à ce point au col des Frêtes ce week end :clown:

#6

Parisienne par obligation depuis 3 semaines, j’aurais bien aimé pouvoir monter aux Frêtes ce WE, transpirer comme une malheureuse (10kg de gras en trop) et arriver éreintée (l’âge) avec ma voile de 2,6kg sur le dos dans un sac-sellette de moins de 1kg.
Ce qui est encore trop lourd.
:prof:
Une voile en ordre de marche embarque plusieurs m3 d’air, à environ 1,3kg le bout. Il faudrait prendre cela en compte dans le PTV mais la poussée d’Archimède compense presque totalement ce poids d’air, outre celle qui “allège” le pilote, on ne se préoccupera donc que de la masse de la voile sur la balance.
J’ai écrit “presque” parce que l’air embarqué dans la voile a une pression supérieure à celle de l’air environnant, donc à volume égal une masse un peu supérieure.
On est là dans des pou-ièmes assez négligeables au regard de l’incertitude sur les masses mesurées avec des balances qui ne mesurent que des poids.
Pour ceux qui confondraient les notions de poids (force de gravitation, en newtons) et de masse (quantité de matière, en kg), se reporter au cours de physique de 3ème.
/ :prof:
:trinq:

#7

Tu nous dira ce qu’il en ressort, la derniere fois que j’ai pesé une zozone j’ai pas été déçu…ya pas que eux non plus :smiley: et c’était peut etre un coup de pas de bol
Chez Advance, nervures et supair entre autres, j’ai toujours eu des poids tres tres proche de l’annoncé, voir meme un poil en dessous.

Quand les poids sont trop à coté, je vois 2 causes :

  • La marque “triche” en pesant un exemplaire “optimisé”. C’est pas glorieux pour l’image de constructeur “honnête” mais bon, c’est de bonne guerre !
  • Le process de fab n’est pas super bien maitrisé et on retrouve de grosses différence d’un exemplaire à l’autre. Dans ce cas, c’est pas super rassurant :grat:
#8

Ha et pour la qualité des pesées, j’ai un peson de pêcheur hightech à 10€, qui pese à 10g pres exactement le meme poids que la balance de la poste, vérifié sur au moins mes 10 derniers colis expédiés ROTFL

#9

J’ai aussi remarqué cette différence de poids entre annoncé et reel. Souvent on a dans les 200g de plus.

Et puis va y comprendre. Ma lhotse etait annoncée a 3000g.
Sur l étiquette dans la voile c etait marqué 3100g.
Je l’ai pesée a… 3177.

Mais bon pareil pour la leaf light, mentor 3 light, Base…

La punk était annoncée a 4800g.je l ai pesée a… 4800g! Depuis ils ont changé le poids annoncé pour 4700g lol

#10

Apres une voile ne fait que “grossir”, dans quelle mesure, durant sa vie avec l’absorbtion d’eau au sein des fibres.

#11

Salut

Le plus simple,tu voles bras hauts en permanence,sans appliquer la règle des 400 g de frein et tu retombes sur tes pattes :sors:

#12

[/quote]
Salut

Le plus simple,tu voles bras hauts en permanence,sans appliquer la règle des 400 g de frein et tu retombes sur tes pattes :sors:
[/quote]
Et le mieux quand tu marches, pour ne pas ressentir le poids de ta voile, t’écoutes la voix de tes poils…aux pattes.

#13

Rush3 pesée, je trouve 200g de moins que la fiche technique. Vue la méthode de mesure (me peser avec et sans sur le pèse personne), on peut dire que ça rentre dans l’intervalle de confiance de la mesure…

#14

je trouve toujours amusant de parler de la masse du matos, ce qui peut se comprendre pour des sportifs (tres) affutes, mais souvent la reflexion sur +/- 400g pourrait se regler en virant un peu de la brioche (quelques kg??) qu’on trimbale en trop autour du bide, donc en regardant un peu plus notre diete (ce qui accessoirement ne coute pas grand chose) et un peu moins le dernier matos hyper light (accessoirement qui coute un bras).

Je retrouvais ca aussi dans les discussion VTT et en enduro moto, devant des aperos copieux avec la cochonnaille et tout le tintouin…rien de mechant, justre un decalage rigolo de mon point de vue

#15

Ouais ben parle pour toi :grrr2: moi pour perdre 400g il faut m’enlever un os.

Sinon, ma palourde elle est donnée pour 3kgs150 et je l’ai pesée à 3kgs190 avec le sac de compression :stuck_out_tongue:

#16

Au prochain essai de voile j’amène ma balance :smiley:

#17

Un mec de 50 kilos sur une moto de 250 kilos c’est pareil qu’un mec de 100 kilos sur une moto de 200 kilos alors??? :grat:

#18

je n’ai pas dit ca, mais les enduristes, pour une categorie donnee (125 / 250…2T / 4T…) son souvent a comparer les rapports poids puissance, a acheter des accessoires “usine” en titane, magnesium ou autre materiau leger pour gagner quelques grammes par ci par la, en claquant pour ca pas mal de rond, alors que certains pourraient economiser en larguant un peu de brioche, c’etait plus ca le sens de ma remarque.

Ca vaut aussi, puissance dix, pour le VTT, discipline dans laquelle ca ne choque plus grand monde de voir des velos a 10 000 euros, et dans laquelle la course a l’armement, meme chez les amateurs du dimanche, fait rage, alors que tous les vttistes n’ont pas forcement une hygiene de vie a la hauteur des investissements qu’ils font dans leur monture.

Apres, chacun se fait plaisir comme il l’entend, c’est juste la contradiction “bete de course” VS manque de preparation physique qui me fait sourire

#19

En même temps en montant avec une voile pas light et une sellette qui l’est à peine, je savais à quoi je m’engageais. La remarque des 400g VS la difficulté pour monter (par rapport à un sac qui faisait ses 12 kg) était plutôt là pour faire sourire.

Ce qui me mène plus à me poser des questions, c’est si les 400g (10% du poids de la voile) sont une variabilité en fabrication, comme dit par Fraclo, alors ça peut mener à se poser des questions sur les autres paramètres qui vont venir à varier (emplacement des pattes d’accroche, dimension des panneaux, coutures…).

La remarque ne veut bien entendu pas remettre en cause les voiles 777 (le copain est très content de la sienne) mais est plus globale, vues les réponses au thread ça ne dépend pas forcément de la marque.

Question pour les fabriquants/distributeurs de voiles qui passeraient par là : quels sont les contrôles qualité faits en sortie d’usine sur le matos ?
Ça me parait très compliqué de toutes les essayer en vol, et surtout sur l’exhaustivité des manœuvres, et je sais que au moins le calage est contrôlé (j’ai le rapport de sortie d’usine sur mon Ozone).

#20

Rien à voir avec les divergences de fabrication. Certaines usines sont extrêmement précises et constantes en qualité de fabrication. Tout produit fini est contrôlé en sortie puis des re-contrôles sont effectués par la marque dans le stock par sondage.
Ne cherchez pas de raisons ésotériques aux différences de poids entre valeurs annoncées et valeurs pesées, quelle que soit la marque. Deux raisons :

  • la marque triche
  • la marque annonce les valeurs théoriques calculées à l’ordinateur, pour donner un chiffre, et ne s’en occupe plus.