Premieres turbulences

#1

Bonjour à tous !

Voilà étant un parapentiste un peu froussard, je suis habituellement un adepte des vols pèpères le matin en air “très” calme. Mais bon j’ai bien conscience qu’il faut évoluer et je me suis mis à faire des vols un peu plus tard (vers 11h). Ca n’a pas loupé, j’ai bien eu lors de ces vols des passages dans des zones “turbulentes”.

Alors voilà, ma question est : que faut il travailler la dedans pour se sentir plus à l’aise ? :grat:

J’ai essayé de regarder ma voile et de la freiner lors des abattées mais j’amplifie plus le problème qu’autre chose, la voile part en arrière. Pourtant je fait attention à arrêter de freiner avant la fin de l’abbatée :grat:

J’ai essayé de relever les mains quand le voile part en arrière mais comme je suis juste au point de constact, ça ne sert à rien … :grat:

J’ai essayé de garder le point de contact et de maintenir un pession constante dans les commandes mais j’avoue ne pas être convaincu de ressentir réellement quelque chose dans les (petites pour vous) turbulences que j’ai rencontré.

J’ai essayer de ne rien faire et c’est là que ça marche le mieux :smiley: Par contre j’ai la désagréable impression de “subir” et je ne sais pas à quel point je risque une fermeture. Je regarde passivement ma voile qui quelques fois vient franchement devant moi et parfois franchement derrière. Par contre (c’est le cas de le dire) je n’ai pas trop de problème de cap.

Voilà comment évolu t’on vers un air plus tonique ? Est-ce juste en développant sa résistance psychologique ?

#2

je suis loin d’être un habitué du vol en turbulences, mais je ne suis pas sur que de regarder ta voile soit une bonne solution, essais de plus te concentrer sur ce qui se passe autour de toi ainsi que sur tes “sensations d’assiette”, et c’est la que des exercices de tangage roulis et lacets prennent tous leurs sens car se sont les mêmes sensations et les mêmes règles pour les contrôler, les amplifier, ou les amortir.
après la finesse de ton pilotage doit être en adéquation avec la puissance des turbulences rencontrées, le plus délicat est de trouver le bon timing.
perso, j’utilise parfois aussi mes jambes comme “balancier” ce qui me permet de “stabiliser mon assise” mais je pense qu’avec l’habitude une meilleur réactivité voir anticipation doit permettre des vols "plus élégants.

#3

:coucou: bonjour à toi

:grat: pourquoi forcément doit-on évoluer ? si tu as trouvé une pratique qui te plait, pourquoi ne pas te contenter de celle là :?:

après si tu as envie d’évoluer, c’est une autre chose …
:prof: tu as deux zones de calme : le matin très tôt et le soir très tard. entre les deux, le matin, l’air chauffe, des bullettes apparaissent. la convection s’intensifie dans l’après midi puis la chaudière se calme pour redevenir calme le soir.
Si tu veux tâter de la masse d’air moins calme, à mon sens il vaut mieux voler de moins en moins tard le soir que de voler de plus en plus tard le matin : tu va découvrir une aérologie qui bouge encore (le soir puis l’après midi) mais qui a une logique, qui est organisée… c’est plus facile à appréhender que de se jete dans une marmite qui va exploser … non ?

#4

Je suis dans le même cas que toi :coucou:

J’ai suivi la recommandation des pros: exercices de gonflage au sol sur pente école en conditions rafaleuses.

Actuellement je m’entraine avec une vieille DHV 2 qui malgrè tout pardonne encore pas mal.

Ce type d’entraînement est très efficace pour le vol en turbulences sous ma EN B de vol.

Concernant ta voile, la Jumbe, c’est une DHV 1-2, donc aucun souci à mon humble avis.

#5

Prunkdump a écrit :

[quote]Alors voilà, ma question est : que faut il travailler la dedans pour se sentir plus à l’aise ?
[/quote]
Il faut chanter (ndlr - et pas du carla brunette, hein… je préconise plutôt du Boby Lapointe) pour éviter de trop serrer les fesses.
Eviter de trop regarder ta voile et la tenir un peu aux freins (un po ma non troppo, au 1er tiers environ). Le roulis, le tangage et autres fermetures sont les modes d’amortissement normaux de la turbulence, chez un aéroneff comme le paraglütt…

a peluche
G.G

#6

la tenir un peu aux freins (un po ma non troppo, au 1er tiers environ). Le roulis, le tangage et autres fermetures sont les modes d’amortissement normaux de la turbulence, chez un aéroneff comme le paraglütt…
[/quote]
J’ai un peu de mal a comprendre ces conseils (freine et laisse la voile piloter - amortir) qui semblent etre tres exactement l’antithese du pilotage actif.

#7

Heu, planbfr, le 1er Avril est passé, et c’est pas très drôle comme blague.
S’entraîner au sol par conditions rafaleuses, c’est àmha un des meilleurs moyens pour s’en mettre une.
En plus, ça n’a rien à voir avec ce qui se passe en l’air, puisque l’effet pendulaire ne peut pas jouer.

Je ne suis pas contre s’entraîner au sol, mais ça ne sert à rien pour voler en turbulence.
Il vaut mieux le faire en conditions laminaires pour s’entraîner à bien manier sa voile pour décoller et atterrir propre.

Le meilleur moyen pour apprendre à thermiquer, c’est àmha de s’appuyer sur les pros (pas les mêmes que planbfr) et de prendre des cours.

#8

Si tu le dis :trinq:

En tout cas cela fonctionne très bien pour moi et pour les autres élèves de l’école :mrgreen:

#9

Tout a fait de l’avis de Man’s. Pas d’effet pendulaire au sol … donc il manque une enorme partie …

#10

Bon un grand merci tout d’abord pour toutes ces réponses ! :jump:

Je note le bon sens de piwaille. Il est clair que le vol en air calme me convient bien et que je n’aime pas trop me faire secouer, mais comme beaucoup j’aimerais prolonger mes vols et pouvoir voler plus souvent. Et le parapente nécessite parfois de se faire violence pour avancer. C’est bien le cas lors du premier grand vol. Ensuite je suis complètement d’accord avec le fait que le soir soit plus “sain” que le midi mais mon petit spot “du matin” est orienté est et c’est la (mauvaise) raison qui me pousse à retarder mes vols matinaux plutôt que voler le soir. Mais bon comme je suis d’accord, je vais faire l’effort d’aller chercher des spots sud/ouest :D.

En bilan seul steph me propose de faire quelque chose en vol et souligne l’importance des exercices. Le problème et que durant mes deux stages j’ai bien appris à provoquer les mouvements de tanguages et de roulis mais jamais à les amortir…

J’ai donc toujours du mal à comprendre si le pilotage peux rendre les turbulences plus “agréables” ou si, comme le dit gerardmenvussat seul la résistance psychologique est à développer :grat: ? ( ceci englobe la résistance de l’estomac :wink: )

Vous devez bien savoir la raison qui à fait que vous vous êtes senti plus à l’aise dans les turbulences ? Peut être les manoeuvres de descente rapide comme les oreilles-accélérées en 360 ? (que je ne sais pas faire)

#11

Je ne voudrais pas insister, mais puisque tu dis que je ne propose rien, je pense sincèrement comme je l’ai écrit, que le mieux que tu aies à faire, c’est de retourner en école, ne serait-ce qu’un ou deux jours, pour qu’un moniteur compétent t’explique la théorie, puis te guide en pratique à la radio. Perso, j’ai fait comme ça, et je ne le regrette pas !
Quand c’est pour la formation, ça vaut toujours le coup de lâcher quelques euros ! :wink:

#12

=>prunkdump, j’aurais tendance à croire qu’il y a un déclic. a force de vols en conditions tranquilles, tu piges comment fonctionne ta voile, comment comprendre son roulis, son tanguage, etc…
quand tu as compris ca, tu arrêtes de serrer les fesses à chaque vol.
L’idée du site du soir et de la bonne restit qui va bien est idéale, tu restes en l’air longtemps sans que ce soit atomique. Le pied quoi! :trinq:

La vie de parapentistes est constituée de paliers. Plus tu mettras d’heures de vol à ta voile sans te faire peur, plus du franchiras vite ces paliers. Ensuite, si vraiment tu as l’impression de stagner, c’est le conseil de Man’s qu’il faut suivre.

My 2 cents

#13

Salut.

J’ai été dans ton cas un moment, je suis retourner faire un stage avec vol en thermique du soir kimontebien mais kitartepasdesmasses et ça m’a bien rassuré. Je te conseille un stage de prog en essayant de demander aux moniteurs de plus faire voler en condition thermique.

A+
Bon vols. :rando:

#14

pour aller un peu dans le sens de piwaille l’inconvénient de pousser un peu plus loin le vol du matin est le risque que les conditions puissent devenir plus fortes avec des déclenchement de bulles pas très ordonnées avant que tu ai pu rejoindre l’attéro.
et bien que je ne soit pas un volant chevronné, je confirme qu’il est généralement très désagréable de voler dans une masse d’air qui n’est pas encore bien installée, car tu a des pétards qui partent de partout et a n’importe quel moment, ça brasse sans vraiment monter et si tu n’est pas affuté cela peut même s’avérer dangereux.
par contre si tu décolle une fois les ascendances organisées même et surtout si elle sont généreuses, tu naviguera entre des zones larges et que tu pourra facilement identifier et donc anticiper, le vol sera plus calme et plus instructif.
en gros considère la masse d’air comme une rivière, les pétards non organisés comme des rapides, et une aérologie bien installée comme de gros méandres entres des rochers, il est plus facile a visualiser et a naviguer entre des gros rochers que sur des rapides.
pour l’amortissement des effets de tangages et de roulis, a priori si en stage on t’a appris a les amplifier, on a du t’indiquer aussi comment en sortir, en général la technique est de ne pas laisser la voile trop s’éloigner de la position “au dessus de ta tête” et ce, toujours par des action modérées tant dans la durée que dans l’intensité, donc les mains au contact, tu sent la voile partir en arrière, tu lui donne du mou, le temps qu’elle repasse au dessus de toi et la tu remet un peu de tension dans les freins pour éviter qu’elle ne repasse devant. si tu la sent plonger en avant un léger coup de frein pour garder le contrôle de l’abatée et tu diminue la tension sur les freins au fur et a mesure que l’aie se rapproche de ta verticale.
pour du vol de pente, certains pilotes on l’habitude de mettre un peu plus de poids du coté de la sellette qui est vers la plaine avec un contrôle de la trajectoire avec le frein coté relief, l’avantage c’est que si tu prend une ascendance coté plaine tu sera moins déporté vers le relief et il suffit de lever le frein au relief pour commencer a tourner dans l’ascendance.
ensuite ce n’est pas parce qu’un spot est exposé est qu’il soit forcément impossible d’y voler l’après midi ou le soir, du moment qu’il n’est pas sous le vent “météo ou brise”.
après pour être a l’aise il n’y a pas de secrets il faut voler souvent en gardant en tête 2 objectifs progresser et se faire plaisir, et la un stage avec des pro sur des sites permettant de travailler, c’est souvent un vrai plus, mais qui n’empêche pas de se forger ses propres expériences.

#15

au fait prunkdump tu vole ou en est du coté de bordeaux ?

#16

Amha, vu que tu te plains de ne pas savoir piloter ta voile en tangage, il faut travailler sur ce point.

Le gonflage au sol, bien qu’il ne comporte pas le rappel pendulaire du pilote sous la voile t’aidera a acquérir des repères kinesthésiques, tu “sentiras” sans forcement la regarder (la vue confirmera tes sensations). C’est gratuit, ca peut etre tres ludique et c’est tres efficace pour progresser en parapente au debut. A faire par vent a peu pres constant en direction et vitesse au debut pour bien comprendre ce qu’il se passe. Une bonne dizaine d’heure.

L’exercice de tangage est dédié à cette problématique. Faut que tu le fasse en ecole pour prendre des reperes en amplitude, rythme. Ensuite tu peux le reproduire librement. Il est a faire en air calme à volonté, ca consomme peu d’altitude. Pour rappel sommaire, on crée du tangage et sur la sortie, on le detruit en freinant l’abattée ni trop , ni trop peu.

Ces exercices te donneront les moyens d’analyser, de comprendre et de réagir face au comportement de ta voile sur l’axe du tangage. Prend le temps de remplir ton bocal de confiance avant d’aller jouer en thermique.

#17

Personnellement, je suis aussi de l’avis de Man’s
Tout au mieux le gonflage te permet de t’entrainer à garder la voile au dessus de ta tête. Elle est à la traine, tu relèves les mains, elle abat, tu freines.
Après tu ne ressens pas les phénomènes de balancier comme quand tu es sous l’aile.

Et effectivement, le printemps, dès la fin de matinée, ca tarte vite, tu as vite fait de traverser des trucs puissant. En général pour rentrer dedans, sans rien faire, ca se passe à peu près bien, mais c’est à la sortie ou tu peux te prendre des grosses dégueulantes ou tu vois plonger l’aile devant … Si tu n’as pas l’habitude, ca peut surprendre !

#18

Je ne vais pas revenir sur l’aspect technique du pilotage en turbulences (pilotage actif etc.), mais plus sur le côté stratégie/mental:

-quand tu es habité à voler dans de l’huile, il faut s’habituer petit à petit aux turbulences, sous peine de se faire peur; en gros, tu ne vas pas d’emblée de mettre en l’air à Algodonales en avril ä 14h. Il faut aller petit à petit en turbulence légère, puis un peu plus forts, etc.

-à un moment, il faut accepter de se faire bouger. Quand tu es en turbulences, même le meilleur pilotage ne peut pas empêcher ça. Et d’ailleurs, tout ne se pilote pas. Il faut bien sûr piloter les mouvements d’amplitude importante en tangage/roulis, par contre il y a tout un paquet de petits mouvements rapides, de type “tôle ondulée”, que tu n’as simplement pas le temps de piloter et qu’il faut juste accepter.

#19

J’attendrais avant de trop tenter en l’air. Actuellement la météo est assez tonique. 3 accidents graves ce WE (Suisse et France).

Ceci dit, je préfère tard le soir plutôt que tôt le matin. Le problème du matin, c’est qu’une fois les thermiques s’installant, y’a plus moyen de dérouler l’aérologie à l’envers. Les faces EST notamment sont souvent très toniques très tôt. D’où risque de poser dans une marmite en ébullition.
Le soir, il faut juste décoller avant le vent de cul, et être attentif à l’inversion des brises au poser.

Simple avis sans prétention.

#20

tout a fait d’accord. cet été en stage, j’ai fait pas mal d’exercices de temporisation en tangage et ça m’a énormement servi. a mon avis il faut essayer pour sentir le moment de relacher les freins et quand freiner et aussi pour avoir une idee de la dose de frein a mettre. parce que des “il faut freiner, un tiers environ, mais pas trop” ça veut pas dire grand chose.

sur la video on peut voir l’exercice de tempo a partir de 1’30. on peut entendre la voix du mono qui guide “on freine on freine on freine on freiiiine,… on relâche! et TEMPO!”
http://vimeo.com/15431364

le top, c’est effectivement de le faire en ecole. du moins pour moi ça m’a permis de faire ça sur des tangages de plus grosse amplitude. tout seul je serre plus les fesses et je m’entraine au tangage sur des petits balancements et sans franchement freiner…