Lors du RDV publique de la Commission Compétition Parapente à St Hilaire, parmi les nombreux sujets abordés à été celui de l’arrivée des ailes Compétition homologuées CCC sur les épreuves françaises et en particulier de leur intégration dans les épreuves SPORT pour 2015.
Certains responsables régionaux ont fait remonter les réclamations de pilotes se plaignant de la présence des Enzo 2 et autres super EN-D qui font un peu le Hold-up sur les résultats… Ceci pouvant entrainer une désaffection des pilotes “amateurs” pour la compétition… Ce qui serait bien dommage.
La première mesure serait que les pilotes volant en ailes CCC soient automatiquement classé en OPEN.
D’autres mesures sont à l’étude pour éviter la course à l’armement au niveau matériel et permettre de garder une attractivité pour les pilotes SPORT tout en continuant à ouvrir ces épreuves à des pilotes de plus haut niveau.
Je souhaite donc lancé ce débat sur le CDV, quelles mesures verriez-vous pour permettre une promiscuité harmonieuse entre les ailes CCC et les ailes Série EN-x ?
Salut a tous. En tant que DE, competiteur dans les 2 series et detenteur d’une zozo2, ce debat m’interesse.
En tant que DE : la sportivite et le fair play d’une epreuve sont un des points cles de sa reussite. Voir que dans une epreuve sport une super machine fait le hold up suscite surement qques frustration chez les pilotes.
En tant que proprio et competiteur : les proprio d’enzo2 sont pour la plupart des pilotes dans le top100 et donc open sur les sport. Donc pas de pb pour eux. Restent alors les autres…et la ben paye ton pb car : toutes les ccc sont des EN D (la classification ccc est plus stricte) et le contraires n’est pas vrai. Donc il faut ecarter l’enzo2 car elle vole trop bien mais pas l’ip7 pro car c un flop…? Pourquoi celle la et pas celle la ? Dur dur dans ce cas la pour la categorie sport. Il manque peut etre une sorte de categorie definie par la fede qui decide de quelles voiles sont open en categorie sport. Cette categorie pourrait etre variable chaque annee en fonction des perf moyennes des modeles en d. Aujourdhui enzo 2 et boom 9 en open class, demain enzo 2/ip8/boom 9 et dans 2 ans ces voiles sortiraient de cette categorie car rattrapees en perf par la m8 et la triton 4. L’enzo 4, l’ip10 et l’omega 16 seront classees open sur les sport…bref le pb de la sportivite est clair mais en trouver une reponse adequat n’est pas simple.
Bon a priori c plus mon pb en tant que competiteur…mais jusqu’a quand.
Et enfin histoire de simplifier encore le debat : une en d reste une en d. Top gun ou pas. Et il y a des mec en enzo 2 qui se font poudrer par des en c…
Et puis autre argument : je gagne la m1 a bleine en enzo2 mais avec une toute petite marge sur une ip7 et une m6. Tout simplement car je ne peux pas l’exploiter autant dans des condi turbulentes que les 2 autres…c une voile aux perf surprenantes mais bien plus exigeantes que d’autres…alors pourquoi en etre penalisé ?
Le parapente est un sport mecanique. Celui qui veut piloter une Ferrari au lieu d’une clio williams assume son choix. Il y a des cat en sport automobile, pour nous c’est la norme EN/CCC.
Autant que ton 1er post me semblait plein de bon sens, autant celui-ci me semble leger dans son argumentation. Tu ne prêcherais pas un peu pour ton église dans l’attente d’une eventuelle future sortie du Top 100 ?
Quand vous vous retrouverez à plus qu’une dizaine, allons disons une vingtaine d’Enzo 2 pour courrir les compet “sport” faudra peut-être pas alors crier au loup non plus.
Dans toute compétition “mécanique” (comme tu le rappelle à juste titre) des catégorie de compétition existe en fonction du niveau de performance des compétiteur mais aussi du niveau de performance des machines utilisées, non ?
Le problème est que l’on utilise un classement basé sur l’homologation des voiles. Ce classement exprime le niveau de sécurité des voiles hors domaine de vol et n’est pas un classement sensé refléter le niveau de performance. On utilise un outil pour un but qui n’est pas le sien.
Un classement par “classes” basé sur l’allongement, la vitesse maximale, métrage de suspentage, etc serait surement plus juste.
Je suis toutafais d’accord sur l’enjeu pour nos compet sport et leur attractivite. Neanmoins en me faisant l’avocat du diable meme l’argument le plus simpliste met a mal toute reflexion a partir du moment ou les criteres de discrimination entre telle ou telle voile sont suggestifs.
A l’heure actuelle il n’EXISTE aucun critere objectif et ni l’en d ni la ccc le permettent. Il faut que ce soit des criteres simples, aussi objectifs que possible et facilement accessible pour la fede (car on doit etre les seuls a se poser la question). Un calcul de perf type Vmax×Fmax pourrait etre assez simple de calcul sachant que la vmax est bridee par la ccc. La fmax reste un critere toujours sujet a discussion mais tous les constructeurs et testeurs la calculent.
IL n’y a pas de hold-up, à part si tu veux parler de celui des dirigeants de la fédé, une Enzo2 est conforme au règlement, il n’y a donc rien à redire. Si ces pilotes volent avec ce matériel, c’est qu’ils ont acquis l’expérience pour le faire, les autres n’ont plus qu’à faire de même.
Il n’y a que des amateurs en compétitions, sinon on pourrait aussi exclure ou handicaper les pilotes qui ont certains avantages par rapport à d’autres: temps libre, proximité des sites, des lieux de compet,…
Personne n’interdit au champion de France en athmétisme de participer à son championnat départemental,…
Cela ne vous choque pas de vouloir imposer du matériel à certains d’entre nous?
¨Pas automatiquement, il y a bien souvent des classement toutes catégories…
et la différenciation existe car les budgets sont en général très différents, ce qui n’est pas le cas chez nous.
Si on veut créer des catégories, alors il faut le faire sur des critères technologiques, et non pas comme cela a été imposé par des ignorants du monde du sport.
Faire une sélection par type de voile bof bof. Le plus simple c’est l’ancien ancien système, à la fin de la saison les meilleurs montent en A, la saison d’après ils peuvent revenir jouer avec les potes moins bon mais en open. L’équipe première d’Argelès ne joue pas contre les All Blacks, ou alors juste la troisième mi temps…
et encore!
Je trouve que le sujet est très intéressant.
Bien entendu, je n’y vois surtout pas l’idée de priver qui que ce soit de voler avec le matériel qu’il veut.
Mais plutôt de garder une motivation et un taux de participation élevé parmi les pilotes de niveau incompatible avec un gun.
De mon côté, je serais heureux d’avoir le plaisir de profiter de ce genre de voiles, mais je n’ai pas assez de temps à y consacrer alors je me contente d’une catégorie inférieure et je suis serain car je sais que j’ai un niveau supérieur à celui de mon matériel et non l’inverse.
Donc, en compétition sport, je suis heureux si je vole avec des pilotes proches de ma situation et ça me fait progresser.
Si l’écart est énorme, lié au matériel mais surtout au niveau du pilote, je ne me sens plus concerné…
Compétiteur depuis un petit moment, j’ai vécu le moment où l’on a une aspen 2 et qu’une R10 passe à côté… :fume: Je pense que c’est à peu près le même comparatif qu’aujourd’hui avec une EN-C classique et une enzo 2. Je comprends tout à fait ceux qui aimeraient voir les CCC en dehors des SPORTS mais c’est dans ce but là qu’ont été créés les LOISIRS.
Par conséquent, je pense qu’il serait préférable d’augmenter le nombre de compétitions LOISIRS plutôt que d’interdire les CCC en SPORTS surtout que la plupart des Enzo 2 volent en open sur les SPORTS comme dit précédemment.
La plupart des gens en compète sport ne sont pas là pour gagner. Ils sont flattés de faire un bon résultat (à juste titre) mais ne recherchent pas la performance maximale en se mettant sous une aile au-dessus de leurs capacités de pilotage. Ceux-là ne déserteront pas la compétition parce qu’ils n’ont aucune chance de gagner contre les Enzo 2 …
Ceux qui se sentiraient floués sont ceux qui cherchent à gagner et qui se donneront donc les moyens de progresser (en temps, en argent …) et voleront avec une aile qui leur permettra de gagner. A mon sens, il n’y a donc aucun risque de désertification des compétitions, si ce n’est par des gens qui auront essayé mais qui n’auront pas réussi à avoir le niveau de gagner, tant pis pour eux.
Pour les autres, un classement ailes sport (jusqu’à EnC) a du sens (il existe déjà, je pense) et ajoute un peu de sportivité et d’intérêt pour les pilotes qui souhaitent se limiter à cette catégorie d’aile. Il faudrait éventuellement le mettre un peu plus en avant, surtout sur les compétitions sport. C’est le cas au British Open par exemple.
Mais séparer les ailes EnD et CCC des autres serait bien plus préjudiciable à la compétition que l’inverse, car voler avec de bons pilotes est incroyablement motivant et formateur, et participe en grande partie à conserver ce formidable outil de progression que représente la compétition de parapente.
Les Noirs courent trop vite pour nous, si on organisait des courses juste entre Blancs?
Qu’il y ait une différence de performance entre une EN A et une EN-D, c’est “normal”, mais est-ce une raison d’exclure les gens qui ont accumulé assez d’entrainement pour voler avec une EN-D or une VNH?
Dans tous les sports que j’ai pratiqué en compétition, les gens ont toujours recherché à affronter meilleurs que soi, même si c’était des adversaires disposant du meilleur matériel, de bien meilleurs entraineurs ou de bien meilleur conditions d’entrainement…
S’il y a bien une injustice dans le parapente, c’est celle du poids qui donne un avantage certain et conséquent aux + lourds. Si tout pilote, avec assez de dextérité, peut faire l’effort de se mettre au niveau pour piloter le meilleur matériel, les petites et petits devront devenir sumotoris.
Tous les deux ans c’est la même !!! vous avez pas l’habitude du changement, c’est pas grave !
Les vieux vous diront qu’avant c’était mieux, les jeunes vous diront c’est mieux maintenant.
Le principal pour la Fédé c’est de motiver les vrais , sont qui ont des coucouniettes pour vous organiser des compet . Ben oui Messieurs les compétiteurs ont prends des risque et certainement plus que vous, qui choisissez vos voiles en fonction de la taille des dites coucouniettes . Va falloir aussi s’interesser à nous avant de parler des voiles et des pilotes.
bon je m’emporte encore désolé, mais vous plaignez pas si on repart sur 32 pages cette hiver pour aboutir à rien.
1- Les compétitions haut niveau actuelles donnent l’impression d’être arrivés à l’idée des compètes “monotype” développée au temps de la préhistoire du parapente. Quand une voile est tellement au dessus des autres, tout le monde l’utilise… Donc la différence ne vient plus que des pilotes.
2- La roue tourne : Niviuk était souvent devant il y a deux ans, avant c’était Gin ou Advance, maintenant c’est Ozone, et ainsi de suite…
3- En F1, chaque constructeur n’engage que 2 machines. A lui de trouver les meilleurs pilotes à mettre dedans.
4- C’est vrai qu’il faut aussi des organisateurs pour que les compètes aient lieu. Je n’en ai organisé qu’une (le CDF2014) mais j’ai commencé en sept 2013 et je n’ai pas encore fini (dossiers administratifs clotures subventions) : je ne vais pas recommencer tout de suite…
Je ne suis pas loin de l’idée de Guillaume et j’ai fait une proposition en ce sens.
Comme le précise un des membres de la CCP que je nomerai s’il me l’autorise,
Avec l’arrivée des voiles CCC nous allons avoir des compétiteurs “Elite” volant en CCC et d’autres en voiles EN C ou D. Idem pour les pilotes “Sport”, certains seront en CCC et d’autres en EN-x…
La certification EN-D à été mise à jour en 2013 et la nouvelle est entrée en vigueur en mai 2014. Elle est plus restrictive que l’ancienne datant de 2005. Ainsi il n’est pas sûr que l’IP6, Boom X, et encore moins la Enzo 2 puisse passer la nouvelle norme. Il va donc y avoir une différence certaine en accessibilité de pilotage entre une aile EN-D 2014+ et une CCC. (Je sais Patrice, tout ce qui ne tue pas rend plus fort… )
Nous reviendrions donc vers la notion de voile Serie (EN-x) et voile Open (CCC) et ferions une distinction entre ces 2 catégories pour le calcul des points.
J’ai donc proposé:
En compétition Sport:
Pour chaque manche Sport en 2015, il y aurait 2 classements CP, Open (formule GAP) et Sport (formule SM Scoring).
1- Tous les pilotes inscrits à l’épreuve dont en particulier ceux qui volent en voiles Compétition (CCC) sont au classement CP Open (GAP) avec aussi les étrangers.
2- Uniquement les pilotes (Elite et Sport ou plutôt: prioritaires et non-prioritaires) qui volent en ailes Série (EN-x) sont au classement CP Sport (donc sans les pilotes open = moins de points CP maxi).
3- Pour les pilotes Série uniquement (les pilotes CCC n’apparaissent pas dans le classement Sport), ils garderont les points CP les meilleurs entre le classement CP Open (qui inclue tous les pilotes) et CP Sport.
C’est un peu un mix entre les épreuves Elite et Sport, idéal pour les régions hors Alpes-Nord. 2 compétitions en une seule, sauf que le niveau de difficulté est destiné à un public large.
Ca serait la récompense pour être performant avec une aile Série. Et donc dès la moitié du classement environ, du fait de la différence de formule entre le GAP et le SM Scoring, des pilotes Série pourront faire plus de points CP à résultat égal avec un pilote en aile de compétition CCC. De quoi les inciter à réfléchir avant de passer à une aile CCC s’il ne sont pas en mesure d’en obtenir le meilleur rendement. Un pilote qui vole en Open pourra faire plus de points CP qu’en Série, mais aura en revanche un handicap s’il n’est pas assez performant.
Je partage aussi l’idée que les Ailes EN-D anciennement homologuées jusqu’a 7 d’allongement soient considérées comme Série. Elles ont à peu près les mêmes performances que la nouvelle Ozone Mantra 6 EN-D(2). elles sont aussi en fin de vie…
Accessoirement: La notion de priorité ne change pas et les 100 1er pilotes du CP-01/01 ne sont toujours pas prioritaires à l’inscription des épreuves Sport…
