Problème de SAT

Salut les copains.

Bon je viens à vous car je n’arrive pas à entrer correctement en SAT…?
Je m’explique. Tout se passe bien jusqu’au moment où mon bout d’aile exterieure ferme.
J’essai d’entrer en 3/4 de tour, mais je trouve ça assez chaud, l’impression que je bourrine trop à la commande et que ça va se finir en coconut (il y a vraiment beaucoup beaucoup d’effort à la commande au moment du pivot).
J’imagine que le problème est vraiment là, le mouvement de lacet a lieu après 1 tour et non 3/4 de tour, ducoup, trop de vitesse, fermeture exterieure, mais je n’en suis pas sur et j’ai la trouille de friser le coconut !
Mon aile est une Vulcan XS, qui doit être surchargé d’environ 30kg.

Voici une petite video (ne faites pas attention au pet-pet-pet, j’ai un moteur dans le dos :canape: )

http://www.youtube.com/watch?v=-fOGKM2LU7U

Bons vols et banané !

tu es en déjà en 360 engagé quand tu engages la sat :wink:
mais bon, j’ose pas te dire de mettre plus de commande avec tes 25h de vols et ton PTV + 30kg

Quelques pistes pour éviter de te recroiser sur le forum dans la rubrique faits divers :

La SAT n’est pas une manoeuvre “normale” ni anodine de vol, on peut très bien faire une carrière de pilote sans se mettre la tête à l’envers. Cette manoeuvre n’ayant aucune utilité à part impressionner les filles. :lol:

Commencer en libre pour supprimer quelques facteurs de risque.

Maitriser parfaitement les compétences préalables (entrée et sortie de 360° engagés, amorce de vrille, décrochage maitrisé, etc) AVANT de se lancer en SAT

Stage de pilotage avancé pour explorer le pilotage aux limites avec un encadrement compétent et un cadre sécurisé. :prof:

Salut,
Je m’attendais à ces réponses là.
Olivier, j’avais 25h de vol lorsque je me suis inscrit sur le forum, ceci n’est bien sur plus d’actualité. Le PTV +30kg, c’est très courant en paramoteur lorsqu’on cherche la maniabilité plus que l’économie de gaz, 100kg (et encore en voyant large) pour 23m² ce n’est pas non plus une surcharge hallucinante n’est ce pas ?

Je sais que la SAT n’est pas une manœuvre anodine, je sais aussi qu’on s’amuse en vol lorsqu’on ne se met pas à l’evers, et je sais que la SAT ne sert à rien, mon but n’est pas d’impressionner les filles, en général, quand je fais ce genre de conneries, c’est au dessus de la nature et à 800m, peu de chance de croiser des filles par ici… Seulement voilà, j’aime tout simplement ça et le fait pour moi et moi seul.

La seule chose que je ne maîtrise pas, c’est le décro, voilà pourquoi j’y vais molo et me renseigne, pourquoi j’ai un secours, pourquoi je n’essai pas en dessous de 600m, j’ai bien essayé de faire des SIV mais les 3 que j’avais réservé ont été annulés pour cause de mauvais temps, et c’est très compliqué pour moi car je suis étudiant et je n’habite pas en montagne.

Maintenant, si vous ne voulez pas m’aider, pour mon bien, alors je comprendrais.
A+

A quand la SAT Makumba !! Avec tes 400 heures :wink:

il n’a pas attendu 400h pour tester la SAT, tu penses bien…

soit patient et file faire un stage pour apprendre les decro et tu verra que la sat c’est du pipi de chat a coté , un decro piloté c’est beaucoups plus instructif qu’une SAT mfin c’est mon avis a trois sous !
psit hey t’est culoté quand meme de tenter des sat sans passer par la case j’essai en stage enfin tu est peu etre un champion jsais po moa gaf a toi amigo :wink:

Disons que je suis quand même très bien encadré, un pilote paramoteur ayant été champion de france et qui a fait beaucoup de voltige m’enseigne énormément de trucs, un autre qui a fait de la voltige en parapente pendant des années à un haut niveau, bref je ne suis pas tête brûlée à ce point :mrgreen:
De plus, ça fait très longtemps que je bosse la sat dans la tête, et je pense que c’est indispensable de visualiser le truc, car pour l’instant, je ne me suis pas fait surprendre, je m’attendais à tout ça. Je pense que ce n’est pas forcement une mauvaise chose que d’essayer ça seul en étant raisonné et parfaitement au courant des risques, je pense que ça permet d’être attentif au moindre petit truc, découvrir ça par soit même. Je n’ai pas non plus une aile difficile, je pense qu’elle est très bien pour apprendre le freestyle, elle signale la moindre erreur de timing mais n’est jamais bien méchante.
Typiquement, si je n’avais pas été raisonné mais tête brûlée, je pense que je n’aurai même pas pensé à la vrille et j’y serai allé bourrin. Pour les wingovers, j’avais eu un petit point d’arrêt sur ma progression tout comme maintenant pour la sat, à force de bosser, poser des questions et surtout ME poser des questions, maintenant je maîtrise bien les wingovers vraiment over, j’y suis allé doucement, j’ai essuyé les petites fermetures exterieures, j’ai analysé pourquoi etc.

Maintenant, le petit blocage sur la sat, bahh je me pose des questions quoi, vaut il mieux commencer à freiner au moment où je commence mon transfert de poids comme je le fais, ou bien vaut mieux attendre que l’aile commence à piquer, puis tirer le frein graduellement ? Après cette étape, faut il privilégier une entrée en 3/4 de tours, donc probablement en tirant plus sur le frein et en se rapprochant de la sat coconut (ce que j’essai d’approcher à taton en fait), ou bien faire un tour tranquilement puis tirer fortement au moment du pivot en lacet ?

Non franchement, je pense qu’avec une approche comme celle ci, j’ai peu de chance de me planter, je suis bien trop trouillard pour aller jusqu’à la vrille !!

Allez, passez une bonne soirée. :trinq:

C est tres etonnant … la vulcan est la voile la plus tolerante pour la rentree en SAT que je connaisse.
Sinon je trouve aussi un peu etonnant de bosser la SAT avant le decro … Parce que si tu perce, il vaut ,mieux savoir sortir d un decro …

et tes potes de voltige ils te disent quoi là dessus? C’est bizarre ta voile s’effondre completement :koi: tu as déjà tenté sans le moteur sinon? ça ne peut pas être lui qui te joue des tours?
Au moment du passage en sat il y a un bon pivotement en lacet (le vent arrive d’un coup de l’arrière) ce ne serait pas tout cette trainée qui déséquilibre tout?
Sinon de tes commentaires tu as l’air de bien sentir la voile et le fait de t’apporcher du coconut ne devrait pas résoudre grand chose. De ce que je sais, si on a tendance à ne pas forcer assez assez on reste face planete voilà tout…mais bon je suis pas un expert nonplus.
La camera fixée sur le pied pourrait aider à mieux comprendre aussi.
Bon courage dans ton travail et fait nous savoir.

Si je peux me permettre juste un petit conseil : pour tenter ce genre de figure tu devrais te mettre en mode 100% “vol libre”, cad couper le moteur et ranger la poignée des gaz. Mentalement tu n’auras déjà plus le moteur à gérer, tu pourras alors mieux te concentrer sur la figure.

Bons vols et à bientôt dans les alpes :wink:

la sat est une figure sympa, mais c’est vrais que les décro et les vrilles sont un passage recommandé,
en général, la voile par en 360 c’est une histoire de timing, avec ma voile par exemple: l’entré en SAT et la vrille est très proche. trop tôt et trop bourrin c’est la vrille, dans ce cas s avoir sortir d’une vrille ou décroché est un atout précieux, pour limiter les dégâts, sinon trop tard et pas assez franc sur la commande c’est un 360 ou un hybride qui ne ressemble a pas grand chose.
en plus atterrir avec un secours en paramoteur. ca doit pas être top vu le taux de chute déplorable d’un secours, et le peut de protection dorsal qu’offre un paramoteur+ le poids du moteur en cas d impact.
le mieux c’est de prendre son temps, et de me pas vouloir allé trop vite.
c’est comme la musique faut faire ces gammes au début, et le reste viens avec le temps.

Petite question : Tu en es où avec tes trims au moment de la SAT??
Ta voile fait une frontale visilement…

Sinon j’avais une Mojo (qui est la même voile que la Vulcan) et la SAT n’est qu’une formalité! :wink:

La Mojo est la même que la Vulcan? Première nouvelle… :slight_smile:

Je crois qu’en paramoteur on peut mettre moins d’appui sellette, c’est peut-être ça qui fait que tu flappes. (???)

Je rejoins les autres sur ta progression: tu devrais maîtriser le décrochage avant de lancer des SAT. C’est tentant de zapper cela et de tirer directement des SAT, mais pour le coup il vaut mieux faire les choses dans l’ordre…
J’ai dû tout décrocher lors de ma 2è SAT et dans ces moments-là il ne faut pas se poser de questions.

Au fait, une entrée trop tôt en SAT ne s’appelle pas coconut, ça s’appelle juste “échec résultant en vrille dynamique foireuse” :mrgreen: . Coconut, c’est une façon de sortir d’une SAT établie en décrochant la demi-aile intérieure.

Salut à tous, et merci pour vos réponses.

Akira, j’attendais une de tes réponses sachant que tu as pas mal volé sous Vulcan ! Tu me dis qu’elle est facile à rentrer en sat, mais c’est marrant, mon pote qui a beaucoup volé avec au moteur, m’a dit qu’elle était assez délicate, fallait trouver le bon moment ! Il m’a également dit qu’elle ne rentrerait clairement pas en 1 tour, mais qu’il faut vraiment l’entrer en 3/4, mais justement, c’est là qu’est l’os, comment la faire rentrer en 3/4 ?!! Ca peut paraître idiot comme question, mais je trouve que ce n’est pas facile dutout, c’est probablement un manque de commande dès le début alors… Qu’en penses tu ? Cela vient peut être de la surcharge aussi. J’ai vu la video d’un mec qui fait une sat sous une Octane FLX, il y va tranquillement en 1tour et ça passe comme dans du beurre, aucun violence ça semble extremement facile avec cette aile… La voici: http://www.youtube.com/watch?v=X86SPq_9OjM

Fred, qu’entends tu par “elle s’effondre completement ?” Mes potes me disent justement de vraiment entrer en 3/4 de tours, sinon elle bloque en 360 avec fermeture, exactement comme ma video. ce n’est pas le moteur, les sat passent très bien au moteur ! Voici une video d’une Vulcan en sat avec un moteur: http://www.youtube.com/watch?v=D4B9V5jRrC4 Effectivement, il rentre en 3/4 de tours et c’est très propre.

Benoit, pas de souci pour le moteur ! Je bloque les gaz avec le cruse-control en position ralentis, et j’accroche la poignée au bout de la canne, comme le cruse-control est très très dur à vaincre en position ralentis et que la poignée est bloquée, pas de risque de faire accélérer le moteur, et je m’occupe à 100% de la figure ! Enfin bon ce n’était que pour cette fois, la prochaines fois j’embarque mon démarreur au pied et je le calerai. J’espère pouvoir passer à Annecy en mars, j’ai une semaine de libre !

Tanga, yes je suis d’accord sur tout, enfin j’ai quand même un secours qui prend le poids du moteur en compte ! Je ne peux m’empêcher de tester la sat malheureusement, c’est plus fort que moi. Par contre, je n’irai pas essayer autre chose sans siv, après les figures deviennent à mon sens trop risquées, mais la sat, comme je le dis, en y allant molo et en annalysant, je n’ai pas de raison de me viander en vrille, je me pose la question, preuve que je ne suis pas bourrin :mrgreen:

Jérémie, je n’ai pas de trims mais un accéléro seulement, donc l’aile est au neutre. La Mojo n’est pas la même aile que la Vulcan, la Vulcan est plus allongée, DHV2 etc…Donc certainement plus chaude à mettre en sat malheureusement…

Laurent, effectivement, je ne suis peut être pas à fond à fond niveau transfert de poids, je vien de regarder ma video, et effectivement, ma tête passe bien à droite de l’élévateur au début quand j’amorce le virage, mais une fois celui ci amorcé, on dirait que j’ai une tendance à revenir plus vers le centre ??!! Je ne l’ai pas remarqué, c’est effectivement peut être une piste ! Je note.

Bon sur le décro, je ne l’ai jamais réalisé, mais je sais quand même quelques trucs qui ne m’arriveront clairement pas, genre ne pas relever les mains en haut du pendule, reconstruire la voile calmement, puis dès qu’on a une porte, pof, braho etc… Je ne dis pas que je saurais parfaitement le faire, loin de là, mais je dis que je saurais essayer !

En tout cas, merci pour toutes vos réponses !

Ah je rajoute une video, celle d’un de mes premiers essais, je pensais qu’à partir de là c’était bon, l’inversion a bien lieu et le mouvement de lacet est net, je pensais qu’à partir de là, c’était gagné, mais finalement non :bang: :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=xiFaEAGr-W0

Je sais pas trop quoi te conseiller …

Tu defreines bien completement l’exterieur ? Il faut vraiment etre a 0 frein (defaire le tour si on vol avec un tour de frein).
La vulcan (a +5kg au dessus du max) a des commandes vraiment longues et il faut tirer sacrement loin pour rentrer en SAT (a +30 je sais pas trop). Il faudrait voir avec Gilles et Boeing (autres pilotes qui ont des Vulcan pour la voltige). Il ont des Vulcan plus chargees que ne l’etait la mienne.

Merci Akira, à voir les videos, ne penses tu pas que mon transfert de poids serait un peut faiblard ?
A +30kg, les commandes sont très dures, en fait, j’ai essayé de tirer plus fort un tout petit peu plus tard que le mouvement de lacet, c’est là que l’effort m’a surpris, mais je pense que c’est dû au 360 engagé surtout…
Je vais contacter ces deux pilotes alors.

C’est un peu le probleme. Plus tu tires tard, plus c’est dur (mais moins tu risques de percer).
Pour le transfert de poids, je suis pas certain que ce soit primordial. Il me semble qu’il sert surtout a pas de retrouver la tete en bas dans la SAT.

Ouai je m’en doutais, c’est donc probablement de là que vient le problème, en un tour elle veut pas la Vulcan, plus qu’a essayer en 3/4 en freinant certainement un chouille plus fort et plus tot