Problèmes avec des suspentes Dyneema ?

#1

:coucou:

En relisant un post récent de Barbulle je suis tombé sur la remarque suivante :

Il se trouve que j’ai récemment pris connaissance d’une “Safety Notice” provenant de chez UP concernant aussi les lignes Dyneema.

En résumé, ils semblent avoir remonté que sur certaines voiles et dans certaines conditions (chaleur, tout particulièrement) le suspentage Dyneema DC (Lyros) se serait plus ou moins raccourci.
Cela entrainerait une légère tendance à moins bien monter au déco et un éventuel ralentissement de la vitesse globale de la voile…
Du coup ils proposent de remplacer le suspentage concerné de certains modèles (Pico XC, Summit XC, Trango 3) par des lignes en Aramide.
Les séries les plus récentes de ces voiles semblent déjà avoir les lignes Aramide en place.

Personellement, j’ai plus de 150h de vol sous ma Summit XC (avec les lignes Dyneema) et lors de sa révision vers 130h chez Rip’Air le callage n’avait pas du tout bougé.
Je n’ai pas non plus constaté de changement dans le comportement de la voile.

J’aurais souhaité savoir si certains d’entre vous ont déjà entendu parler de ce type de problème ?
(Barbulle, tu as plus d’info sur cette “rumeur” au sujet des ailes de compétition ?)

Je vous met en pièces-jointes les deux PDF de chez UP avec les infos plus détaillées
:ppte:

[Fichier joint supprimé par l’administrateur]

#2

:coucou:

GIN a renvoyer a tout les heureux possesseur de boom sport et yeti 08 un suspentage haut pour remplacer le dynema,les gens qui on des mercury chez axis doivent reprendre leurs calage fréquemment (c’est surement le suspentage de serie que j’ai trouvé les plus fin).il doit encore y en avoir plein d’autre mais on ne peu pas être au courant de tout

en gros les D et les frein n’étant pas sous tension ils ont tendance a se rétracter rien que du normal on va dire.

#3

avec l’astuce de Marc:

Issu du DHV: Suspentes Dyneema GIN Boomerang
Mercredi, 22 octobre, 2008 - 00:00 par Webmaster CITS
Alerte isuue du site DHV: http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technicdatareportnotes.php?lang=EN&item=163

GIN Boomerang 5/07 + GIN Boomerang 5/08 - avec suspentes Dyneema.

Le DHV rappelle aux pilotes de Boomerang:

Gin Gliders recommende fortement de contrôler les suspentes en résistance et longueur toutes les 100 heures.
Les lignes principales doivent etre remplacées toutes les 100H et les lignes hautes toutes les 200H, quelque soit les résultats du controle.

Le DHV recommende en outre de controler la resistance en rupture des lignes non gainées en Kevlar/Aramid et la longueur des lignes non gainées en Dyneema. Les suspentes Dyneema peuvent se raccourcir.

Pour éviter tout problème et convaincre les pilotes de faire ces changements, Gin Gliders fournira aux pilotes possédant des lignes Dyneema sur leur Boomerang un jeu complet de suspente (modèle 2008 avec les nouveaux élévateurs) à 50% du prix normal.

Contactez votre revendeur ou distributeur:

http://209.85.135.132/search?q=cache:Wqmkcah9X6kJ:parapente.ffvl.fr/ffvl_cts/document/684&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=ch

Et d’autres ici, (y’a même des Advance qui ont des problèmes!! :shock: :lol: )
http://www.para2000.org/wings/safety/

#4

Le problème est connu chez GIN et NIVIUK pour les ailes perf et compet. Il est recommandé d’étirer chaque suspente haute au moins deux fois par an: accrocher les élévateurs à un crochet solide puis prendre chaque point de suspentage et tirer jusqu’à 20 ou 25Kg. On peut le faire de manière symétrique sur les deux demi-voiles de manière à contrôler la symétrie des longueurs en même temps.
On sent que la suspente s’étend lentement jusqu’à un point où elle se bloque (ou casse)… Après, ce n’est plus la même voile.

#5

:coucou:

Je viens de trouver une autre version de la note de sécurité de Gin, rédigée par Dezair, qui précise les références de suspentes concernées (Liros DC 120 et DC 60).

Je me posais la question parce que j’ai des suspentes Dyneema sur ma Gangster, mais il s’agit justement des gammes DSL et PPSL qui ont remplacé les séries incriminées sur les Boom et les Yeti.

Ca ne concerne donc vraiment que certaines voiles et séries de suspentes Dyneema…

#6

Salut jérome,

j’achère la summit demain, j’espère que je ne rencontrerai pas ce problème, je n’ai pas trouvé d’info sur le site de UP pour savoir si il avait fait le changement de matière.
Autrement la summit bien sympa, elle est cool, et j’ai un PTV intéressant.
a+
cyril

#7

Comme quoi les vieilles solutions restent les bonnes…
http://www.parapentiste.info/forum/autres_questions_techniques/cause_de_parachutale-t1849.0.html;msg18845#msg18845

Bon moi je tirais moins fort… 20 à 25 Kg, ça consiste à tire autant qu’en soulevant le sac du sol. Du coup, arrivé au dernier point d’encrage, on a fait une bonne séance de fitness. :wink:

#8

:coucou:

:grat: :grat: :grat: :grat: :grat: :grat: :grat:

:grat:

:idea: et si vous pilotiez une fois aux D et parfois aux C … ça tirerait ces suspentes de quelques kilo :dent:
:clown: si ça se trouve c’est la seule vraie raison pour laquelle les compétiteurs se sont mis à cette “mode” :stuck_out_tongue:

#9

je dois pas etre loin des 100heure sur ma s’peak xp…va falloir la controler cet hiver…

#10

Voila, j’ai resuspenté (Liros/Edelrid Aramid) ma mantra2 et je voulais partager les quelques conclusions…
Voici en pièce jointe les mesures prisent en sortie d’usine, avant le resuspentage (noir) et après le resuspentage neuf (rouge).
Déjà en usine, il peut y avoir jusque 4 mm de différence, c’est ainsi, c’est la qualité Ozone… :oops:
Apres les 300h de vol et+ou-50h de moteur on remarque :
Un rétrécissement en moyenne de 7 cm pour les A et les B (on remarque un allongement de 1 cm de plus sur le coté droit des suspentes B (traction du moteur).8 cm pour les C et 10 cm :affraid: de rétrécissement sur les oreilles (Baby a) par rapport aux cotations d’origine …
Point de vue performance : j’ai volé hier au 7M et le verdict est clair, c’est une nouvelle voile aux comportements complètement différentes et aux performances revue à la hausse. J’ai été stupéfié de retrouver son excellent plané d’origine que j’avais complètement oublié ! (meilleur vitesse :speedy: , moins de mordant :ppte: mais par contre beaucoup plus d’arrachement à la montée de l’aile :vrac: ).

Alors pour ceux qui vole avec des vieux coucou, je vous conseille de vérifié vos suspentes …
Si vous avez des expériences similaires, n’hésitez pas.

Je remarque par exemple qu’Axis installe des suspentes Liros PPSL selon eux en début 2009 " with a core of dyneema which offers minimal stretching and much higher durability…". Pour 2010 il passe sur Vectran qui selon eux est “beaucoup plus stable en dimensionnel…” Enfaite, les Liros PPSL actuel rétrécissent énormément 'voir quelques cm a chaque changement de t° brusque ou d’humidité comme une journée de vol dans les nuages ou dans l’eau… Pour la mercu 2009, Axis préconise des vérifications aux 30 premiers heures puis toutes les 100h.

http://self-security.be/img/p/suspentage_m2s.jpg

#11

Ca fait en gros 0,05% de marge d’erreur,pas si mal je trouve,surtout si on jette un oeil aux tolérances prévues par les fabricants,non?

#12

Ben oui, 4 mm sur une suspente c’est pas grand chose…

#13

tiens je viens de mesurer les ficelles de Kaïkaï (dyneema non gainé en haut et gainé en bas. Bilan environ 6 cm de manque sur les D par rapport aux A. Elle avait été recalée en octobre dernier, 80h plus tard c’est à refaire, j’ai tiré sur les ficelles, fait une boucle aux A sur les maillons et c’est plus proche des valeurs nominales, reste plus qu’à revoler mais là il pleut :frowning:

#14

Ouaou ! 6cm ça commence à faire ! Surtout après seulement 1 an… Évidemment si c’est Dyneema de haut en bas ça se comprend un peu.
Tu les a mesurées sous tension ? C’est bien de mettre entre 3 et 5 kg au moment de la mesure… Bon, j’imagine que oui, c’est pas au vieux singe…

#15

Bon elles ont la vie de la voile donc 180h de vol mesuré au GPS, un peu normal que ça bouge, en octobre dernier Nervures avait tiré dessus pour les recaler, je viens de le refaire… et j’ai plutôt tiré à 20 ou 30 kg qu’à 5!
Seuls signes visibles en l’air, 1 ou 2 km/h de perdu bras hauts et surtout les D qui ne font plus le ventre habituel (ils sont complètement détendus normalement et se remettent en tension quand on freine un peu) là ils étaient plus tendus, pas beaucoup mais de façon visible. Autrement rien de sensible au gonflage, à l’attaque en thermique ou en turbulence.

#16

Ca reste à confirmer, mais il semblerait que ta solution piment soit la bonne:

Ayant testé la véga2 qui me plaisait bien mais me posant des question sur le suspentage entièrement dyneema, j’en avais discuté avec un pilote de mercury. Il avait observé 3cm en 6 mois / 100h d’utilisation, ce qui me semblait beaucoup, mais avec tes 6cm, il faudrait presque que tu vol constamment au 1er barreau pour compenser.

Bref, j’en avait discuté avec l’importateur Axis, et il semblerait que les suspentes se raccourcissent jusqu’à atteindre une sorte d’état d’équilibre et que les cm gagnés par un étirement des suspentes serait vite perdu tandis qu’un raccourcissement des autres suspentes permettrait de garder un calage correct fort longtemps. Je ne sais pas si tu as pu en discuter avec Xavier et ce qu’il en pense, mais j’essaierai de te solliciter l’été prochain pour avoir un retour d’expérience…

Sinon, si le dyneema continue de se raccourcir, qu’est-ce que vous penseriez de la création de trims spécial dyneema:
tu relâches les D d’un cm tous les 30h/40h, et quand t’arrive en bout de course, il est tant de changer le suspentage :clown:

#17

quel est l’interet des suspentes dyneema?
parceque ca m’échappe un peu.
sur le site d’axis, il est écrit:
“MATERIEL : Les suspentes sont d’un tout nouveau matériel Liros PPSL, avec un noyau de dyneema qui offre un minimum d’élasticité et un taux de durabilité plus élevé”
élasticité ouais, mais pourquoi?
une communication directe de la masse d’air avec des suspentes moins élastiques seraient bien plus informatrices, non?
les élastoques c’est bon pour le confort et l’amortissement, mais pas pour la vivacité en l’air il me semble. :grat:
en tout cas, ces problèmes de dyneema remettent en question la vega 2 qui je m’apprétais à acheter… :expressionless:

#18

Ce sont peut être de nouveaux modèles…

Sinon, si j’ai bien suivit, la grande différence Aramide/dyneema est la suivante:

Dyneema: excellente tenue en vieillissement (en terme de résistance à la charge avant rupture, d’où sont utilisation), mais raccourcissement des suspentes non sollicitées (principalement les D) qui peut varier en fonction de l’utilisation et du staockage (brusque changement de température, humidité…)

Aramide: très bonne tenue des suspentes en élongation (modification du calage très faible), mais vieillissement des suspentes dans le temps (la résistance à la charge avant rupture diminue et la suspente doit être changé avant qu’un risque de désuspentage soit trop élevé).

Comme faiblesses des deux types de suspentes, on a l’exemple de la mercury et celui de piment pour le dineema, et une expérience de surfair pour l’aramide. Je crois avoir lu quelque part qu’en inspectant une voile ayant été stockée dans un grenier un moment, Vincent avait atteint la rupture des suspentes avec un effort de 5 à 6kg. Tu confirmes surfair?

#19

J’avais pas lu le message jusqu’à la fin :oops:

En ce qui concerne la Vega (qui reste dans le peloton de tête de mon cotés), j’en étais arrivé à la conclusion que les suspentes étant plus large que sur la mercury, le raccourcissement serait moindre. :grat:

Et puis vu le retour d’expérience de Piment sur l’absence d’écart dans le comportement, vaut peut être mieux perde 2km/h et garder le suspentage quelques années de plus…

PS: en général, combien de temps dure les suspentes en aramide avant de devoir les changer?

#20

Je crois qu’il est recommandé de changer l’aramide toutes les 150h. Pour le Dyneema y a pas de règle.
Le coup de faire des élévateurs qui permettent de rattraper le calage est bonne mais à ne pas mettre entre toutes les mains.
Je n’ai pas senti de différence de comportement parce qu’il n’est pas devenu dangereux et que le changement est progressif mais sur une voile plus pointue?
Et j’avais bien senti la différence l’an dernier quand Nervures m’avait recalé la voile, alors on verra demain si ça vole!

[quote]mais avec tes 6cm, il faudrait presque que tu vol constamment au 1er barreau pour compenser.
[/quote]
Non on en est loin, 1 ou 2 km/h de perdu maxi, le premier barreau c’est 7 ou 8 de plus que bras hauts et pour le plané c’est pas facile à dire!
En fait les B et les C bougent bien moins que les D, c’est plus le profil qui est touché que le calage.