Salut les modos,
Progression/Loisir je ne vois pas bien la nuance entre ces 2 rubriques. y’a pas que moi puisqu’on trouve des fils sur les mêmes voiles dans progression et loisir (Golden-Sprint Xalp par exemple).
Pourquoi ne pas classer selon le categorie EN? A aile de debut - B loisir - C progression - D compet.
Le forum gagnerait en clarté, non? :dent:
Pour gagner en clarté, on pourrait changer les noms convaincre le super modo Piwaille :forum: que d’autres noms seraient plus appropriés:
Ailes de début
Ailes de progression / loisir
Ailes de sport
Ailes de compétitions
Ta nomenclature ne conviendrait pas vraiment non plus, car nommer une Aspen 3 (aile pour pilotes de chasses couillus de retour à la vie civile (dixit vol libre) comme “aile de progression” ne parait pas raisonnable).
Et se cantonner aux homologations n’est pas souhaitable non plus car une huapi et une aspen 3 sont toutes les deux en ENC et portant il y a bien une aile école et une voile de sport.
La norme EN ne doit pas être utilisé avec uniquement la valeur finale de la voile, mais donne des infos sur le comportement de l’aile dans différentes situation. Il faut donc regarder où sont positionnés les A, B, C ou D pour se faire une idée de l’aile (même s’ils ne représentent que la sortie de squetch et non la facilité à y rentrer)
Donc début /loisir/cross/ Perf
Comme avant NON ???
Sinon comme loisir c’est vaste on pourrait imaginer loisir niveau 1 et loisir niveau 2
Bon Piwi me tape pas trop fort sur la tête sinon je risque de rétrécir !!! :mrgreen:
OK seb pour cette argumentation fort subtile à laquelle je n’avais pas songé.
Ranger une voile dans une catégorie n’est pas un jugement de valeur sur la voile mais un moyen de retrouver le fil plus vite!
évidemment on peut faire des performances avec une aile de début et progresser avec un aile de loisir, et vice-versa. C’est pour cela que ce découpage est ambigüe et que l’on retrouve les mêmes voiles dans 2 catégories (loisir et progression).
Ma suggestion, suivre les homologations, permet de lever les confusions!
Ben je suis pas tout à fait ok avec çà car comme l’a dit Seb les homologations ne correspondent pas obligatoirement au type de pilote auquel une voile s’adresse .
Aile de loisir ???
Bah oui, selon la terminologie piwaillenne.
Mais du coup, on se retrouve avec un beau bordel avec toutes les catégories d’ailes dispersées un peu partout…
Hélas :roll:
Vous auriez quoi comme terminologie?
Du genre:
ENA: voile école/initiation
ENB: voile progression/loisir
ENC: voile performance/cross
END :voile compète/pas gun
VNH: guns pas pour gloglos :mrgreen:
Moi j’aurais bien vu 2 catégories:
–Voile permettant de voler en sécurité dans les Vosges (Vmax>70 km/h)
–Trucs immondes pour gloglos
Non?
Ah non, il manque une catégorie à ton classement dans ce cas:
PS: on flood on flood
Mille pardons Lololo, tu as tout à fait raison!
On avait déjà eu la discussion, faudrait fouiller dans les archives, avec Mathieu, on avait proposé un truc du style :
EN A : init
EN B : loisir
EN C : sport
EN D : perf
VNH : voiles de compète (interdites en compète :grat:)
Bref, le truc simple et de bon goût qu’on voit dans tous les magazines et où tout le monde s’y retrouve…
Ouais ça se tient aussi…
Je viens d’aller voir sur para2000 ce que ça donnait et les domaines retenus sont:
ENA : init
ENB : loisirs
ENC : cross
END : compète
Pas vraiment de classe pour les VNH qui sont inclues dans les voiles compètes…
ouaip, c’est pas la premiere fois qu’on en parle:
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/progression-ou-loisir-t13718.0.html
Piwaille, la révolte gronde! ABCD on s’y retrouve, loisir/progression c’est le bordel…
il est vrai que si on s’en tenait à A / B / C / D / VNH ce serait plus clair…
je viens de faire un peu de (vieux) ménage …
j’en profite pour fusionner quelques question toujours en suspens et faire un up sur ce sujet …
je veux bien renommer les catégories … mais pour l’instant j’ai toujours pas de solution qui plaise à tout le monde … le principal problème étant
donc toute catégorisation basée sur les normes (EN, DHV afnor, 13A …) ne me parait pas une bonne idée
[quote]Vers 1925, il y avait ce genre de débat dans le monde de l’alpinisme, et Willi Welzenbach mit tout le monde d’accord en proposant une classification en 6 degrés :
I - sentier de randonnée
II - passages où on peut devoir mettre les mains
III - escalade facile, corde non indispensable
IV - escalade en cordée accessible à presque tout le monde, assurage par pitons non indispensable dans les longueurs
V - escalade difficile avec points d’assurage dans les longueurs
VI - difficultés extrêmes pour l’élite des grimpeurs.
Très vite, il fallut subdiviser en ajoutant inf ou sup pour nuancer ces cotations. Les Italiens inventèrent le sesto superiore, en fait du très dur avec passages de VI (en libre), le +VI correspondant à de l’artif surplombant avec des clous plus ou moins véreux, dont la pose procurait les joies d’un artisanat raffiné.
Au début des années 1970, Reinhold Messner publia un bouquin qui fit du bruit, intitulé “le 7ème degré”. Livanos avait déjà écrit un article à propos de sa première à la Cima Su Alto, intitulé “aux portes du 7ème degré”. On en parlait depuis pas mal de temps, de ce VII…
A Fontainebleau, nous nous y refusions et le VI restait du VI, avec les nuances a (inf), b (moyen), c (dur), puis jusqu’à j.
Les Américains refusaient le VI, pour eux c’était une valeur asymptotique et ils classaient les difficultés en V sur un nombre de nuances ouvert vers le haut (de 5.1 à 5.10)
Maintenant il y a du VII et du VIII, et moi qui ai toujours plafonné à VIa (je les passais tous) avec des buts dans tous les VIb que j’ai tentés, je ne sais plus trop où j’en serais si je pouvais encore grimper.
[/quote]
Il semblerait que la classification des parapentes puisse suivre une telle évolution, qui permettrait d’y voir un peu plus clair que le brouillard des normes EN ou DHV (LTF).
On pourrait ajouter a (inf) b (moyen) ou c (sup) selon les performances de voiles et les difficultés éventuelles de pilotage.
Cela pourrait donner, à mon avis, des renseignements un peu plus précis aux pilotes moyennement ou peu aguerris.
Pour exemples, en me limitant aux voiles que je connais :
L’Alpha, la Boléro, la Mojo, c’est du A. A confier aux débutants, mais il y en a qui sont un peu moins des brouettes que les autres, je n’ai pas assez volé avec ça pour avoir une opinion.
La Joy était une B, la Shaolin aussi, mais B- pour l’une et B+ pour l’autre.
La Tequila 2 et l’Epsilon 5 seraient alors B-, la Dolpo et l’Arriba B, la Chili 2 B+ comme sans doute la Mentor 2.
L’Artik serait C-, la Sigma 8 aussi, l’Awak C et je ne sais pas trop où on pourrait classer la Spiruline.
Les voiles de progression seraient alors en B- et les voiles loisir en B/B+, pour ceux qui ne volent pas beaucoup et/ou ne font pas de cross.
Dans la cotation, il faut aussi faire intervenir l’allongement, une C étant par définition nettement plus allongée qu’une B ce qui implique un pilotage différent. Il y a quand même des B qui vont mieux que des C.
De même en escalade, il y a des bons +IV bien velus (par exemple la fissure Mummery au Grépon ou la fissure de grand-mère à la Ryan) nettement plus cognés que des V en grattons plus techniques mais paisibles comme les dalles noires dans la Walker… toutes choses égales par ailleurs, il n’est pas question de comparer une aimable “course facile pour dames” Mummery dixit) comme la traversée du Grépon, avec une grande entreprise comme la Walker.
En guise de conclusion, il m’est difficile de conclure. A la limite je pourrai proposer d’établir une classification des voiles sous forme d’une table, comme Le Vautour avait tenté avec la vivacité. A tout hasard, der pour me lancer dans cette galère.
Salut et fraternité*
Pour moi, le parapente est un loisir.
Donc les ailes sont toutes “de loisir”.
A part ça, quelque soit la dénomination choisie, il y aura toujours l’aile limite entre 2 catégories donc aucune classification parfaite.
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Speed-ride