Que faire?????

#1

Bon, une petite question:

Dimanche j’ai vendu une voile a un membre du forum.
Une fides2, bon état selon ripair, pas utilisé depuis la controle.
C’est une bonne voile, c’est sure (voire evaluations vol libre …)

Hier apparement il est allé gonfler (reçit qq part sur le forum) et apres il m’envoye ce mail:

[i]Salut Erwin,

Merci pour le manuel de vol tu as fait vite.

Je suis allé faire du gonflage sur un terrain de foot avec un ami et j’ai eu le temps de voir l’état de l’aile. Pour le dire carrément, peut être que je me trompe mais je trouve qu’elle ne vaut pas 1000 €.

Je suis un peu déçu.

Il est vrai que j’aurais du prendre plus de temps pour la regarder quand nous nous sommes vu. Un autre problème, c’est que je suis aussi en limite du PTV mini. J’aurais préféré être en milieu ou haut de PTV pour voler avec par la suite.

Donc je voudrais te la rendre.
Je vais attendre de faire mon perf1 la semaine prochaine et peut-être attendre un peu pour acheter un voile neuve. [/i]

Je lui répond le suivant:

[i]Bon,

c’est sure que l’aile vaut encore les 1000€ que t’as payé, je ne sais pas qu’il t’a raconté ton ami.

Pour l’état, t’auras du mieux regarder, mais mème là, l’état du tissu est encore bien. (comme marqué sur la feuille de rip’air)

J’ai encore regardé un peu sur le web, et je ne trouve pas que je l’ai vendu trop chére.

Pour te donner un exemple le moins chère que j’ai trouvé: http://www.horizon-millau.com/fiche/occasion-parapente-millau.html

une voile avec trois saisons d’école.

Honnetement, je suis trés surpris.

En ce qui concerne ton PTV, moi je pèse une petite 65 kg, et la voile était bien.

Je pense que je vais faire un petit post sur le forum pour voir que les autres en pensent.

En tout cas, demain matin je pars pour Millau, si je reprends ton aile, ça sera ce soir.

Comme je n’ai plus utilisé l’aile aprés le controle, je ne veux pas qu’il traine qq prt je ne sais pas ou.[/i]

Qu’est-ce que vous en pensez?
Et qu’est-ce qu’il c’est passé avec l’aile hier?

A+

Erwin

Petit edit: je viens de lire le fil sur leur ganflage hier, et je perds en volonté pour reprende l’aile :frowning:

#2

:coucou:

Pour ma part, j avais acheté une Airwave Mustang d occasion à l automne dernier. ( sans l essayer, j etais pressé , je revenais sur Annecy)

Au bout de quelques vols, je me suis apercu que vraiment cette voile n était pas pour moi (virage pourrit)

Il ne m est jamais venu a l esprit de telephoner au gars pour lui dire qu il me la reprenne…

En ce qui concerne le PTV, ca il fallait le regarder avant !!!

Aprés, si c est un pote, c est pas pareil du tout !!!

(Pour ma Titan neuve à 600 euros, il y a la garantie satisfait ou remboursé !!! :wink: )

Ce qui faut retenir, c est qu en terme d achat, il ne faut jamais se precipiter !!!

#3

salut , il c’est sans doute emballé , ou alors un de ces potes a du lui dire qu’il n’avait pas fait une affaire et ouai !! ya toujour un truc a redire … mais en tout cas essayer de vous entendre, pas de prise de bec pas facile si tu avait une voile en vue et que tu avait besoin de cette somme . j’ai eu le meme probleme un mec de l’autre bout de la france. il ma casser les pieds pour avoir ma voile , en discutant avec lui au tel .je lui est dit qu’il etait trop leger .mais lui voulais ma voile .ensuite je lui envois par la poste .et une semaine apres il m’appel pour me dire qu’il etait trop leger … :bang: et en bonus il me la renvoyee dans un pliage lamentable avec de la seve de pin et epines …tout sa pour dire et redire ne pas se presser et aller voir une voile avec une personne qui connait .

#4

:coucou: le copain dont tu parles c’est moi !

Je ne savais pas que tu étais le propriétaire de la voile, donc pas de vengeance personnelle en question (on ne s’est peut être même jamais croisé ailleur que sur le web). J’ai reconnu le message à la description de l’aile, le fait que les fait soit récent, et de mémoire l’acheteur avait cité ton prénom que je ne connaissait pas mais qui est assez original (dans le sens où je ne l’entends pas souvent)

les faits précis :

la voile à été sortie de l’emballage, étalé sur le sol (un terrain de foot entretenu) et le pilote d’un niveau débutant (7 vols encadrés en stage init) n’a pas souhaiter prendre le risque de se mettre dessous vu les fortes conditions de vent (en fait le vent était rafaleux à maxi 45 km/h).

Un cerf voliste (si ça se dit) à beaucoup discuté avec nous pour obtenir des renseignements sur le principe de pilotage de l’aile (et ses différents axes de manoeuvrabilité par ex…)

Au passage, l’acheteur m’a demandé mon avis sur la voile et je lui ai dit ce que j’en pensais. Il m’a aussi expliqué les conditions de vente (toutes à fait normale semble-t-il avec pourtant quelques doutes du coté de l’acheteur comme pour tout achat de matériel d’occasion : bref rien d’extravagant)

Le certificat de contrôle au dires de l’acheteur :

  • le certificat de RIP’air est un certificat de base et l’usure de la voile serait d’un tiers (pas de contrôle visiel du tissus ni du suspentage selon lui).

Le contrôle annoncerait une usure de la voile d’un tiers selon le barem établis par les code de couleur.

La voile : (pour info elle est jaune et ça a son importance :prof:

  • le suspentage à l’air d’avoir été refait et en partie neuf ce qui est rassurant (ça signifie que l’aile à été révisée :pouce: )

  • le tissus sur l’extrado comporte plusieurs petits trous dont :
    1 petit déchirement (une brindille certainement) réparé par une pastille
    1 petit trou fait par une sauterelle (le trou est clairement dû à une brûlure d’ordre chimique vu le halo jaune autour…)
    mais… et tu vérifieras par la suite, la voile comporte un trou de même taille non réparés (et je certifie sur mon honneur que ce n’est pas l’acheteur qui l’a fait le soir du gonflage*)

  • le tissus sur l’intrado comporte un trou réparé par une rustine près du bord de fuite fait par une sauterelle (je le pense pour les mêmes raisons et tu ne me contredira pas puisque que c’est ce que tu as annoncé à l’acheteur)
    et… juste à coté un autre trou non réparé aussi (* : idem)

Les élévateurs auraient été plié en dehors de la voile et stocké sans sac de protection. (les miens sont dans ma voile : je sais c’est pire :wink: ) et pour une raison inconnue (mais je pense qu’ils ont été exposé à une ambiance salée, ils sont passé de couleur noir à grise à certains endroits. les coutures semble bonnes, les poignées de commande sont usées de la même manière que les élévateurs.

Bref, la voile est pas neuve et le vendeur n’a pas prétendu son contraire. La voile neuve vaut 2500 ou 2600 selon sa taille, le vendeur prétends qu’elle à 60h de vol selon l’acheteur ce qui est bien possible mais clairement, elle à l’usure d’une voile qui aurait (j’estime) le double (ce qui corresponderait à la valeur de RIP’air mais je n’ai pas vu le contrôle)

l’acheteur maintenant : je ne le connaissait pas avant de l’avoir rencontré le soir du gonflage (pas d’affinités antérieures etc…). c’est visiblement un débutant avec lequel j’ai beaucoup discuté (étant donné que le gonflage était quasi impossible pour lui). Je lui ai donné des conseils sur le pliage de la voile, les analyses météo (type instabilité - stabilité qu’il faut que je finisse, je voulais avoir des précisions sur ce que j’annonçais) et nous nous sommes racontés nos expériences en matière d’apprentissage (passage en stage init).

Voila après il prends sa décision.

Je ne suis pas d’accord avec Damien, si la loi autorise une annulation de vente dans le cas d’une vente d’occasion ce n’est pas pour rien. Personnelement j’ai vu la voile, c’est une voile qui doit pouvoir voler sans aucun risques (elle n’est pas dangereuse) mais elle est bien vendue. Perso, je ne l’aurai pas achetée ce prix là…

En revanche je suis d’accord avec Damien :

mais une voile qu’on achète, on l’essaie quand même :grat: … c’est ce que faisait je pense l’acheteur.

évidemment je ne peux que plusoyer.

#5

:vol: vendue c 'est vendue!aprés tout depend du vendeur sympathie ou pas sympathie :grat: :mrgreen:

#6

ben moi ca me laisse perplexe…

Il l’a pas regardee la voile le mec quand il l’a achetée?

Me semble t il quand tu es debutant , et que tu achetes une voile d’occase à un particulier, tu y vas accompagné de qlq un “qui s’y connait” au moins + que toi! (comme pour les bagnoles!)
c 'est un minimum…deja que quand tu t"adresses a des pros…t’es meme pas sur du conseil ( dans certains cas) et que par principe un debutant n y connait rien…

concernant le PTV…chui d’accord, fallait y penser avant!

maintenant ce que j en pense, à 1000€ faut pas s’attendre a une voile nickelle…et puis à dire qu’il va plutot s’en racheter une neuve…ben ça aussi fallait y reflechir avant…de l’utilisation future qu il voulait en faire ( ca fait partie de la reflexion concernant l achat d une voile)

etant commerciale à la base, j aurais tendance a reflechir de la sorte:
un achat (surtout ce genre là) ne se fait pas a la legere…c est pas une baguette de pain
deusio: je pense pas que le vendeur ait mis le couteau sous la gorge de l’acheteur concernant l’achat…
troisio: si la voile est révisée , ok , dans les normes et secure : no soucy

apres si l’acheteur l’a payée trop chere à son gout…c est son probleme
c est le jeu de l’offre et la demande…

là , et selon les recits cités au dessus:
j’en ai ce sentiment:
1/ l’acheteur s’est surement précipité pour choisir sa voile ( et ça c est pas la faute du vendeur)
2/ etant débutant , le discours de Blue ( mais ca aurait pu etre n’importe qui d entre nous sur le forum) l’a surement un peu affolé ( c est le ton qui ressort de son mail)…peut etre un peu trop par rapport à la situation

Bref, je suis pas la pour casser la baraque de qui que ce soit; je connais aucun des protagonistes (sauf blue) et je touche aucune com sur la vente! :pouce:

voila juste mon avis:
buisness is buiseness
voila pourquoi eviter de melanger les amities avec le buisness
si le vendeur a ete correct…et que l’acheteur s’est planté sur le prix…c est le probleme de l acheteur (ici dans ce cas precis le vendeur est pas pro , donc ya pas cette notion de “conseil” important que je donne au vendeur pro -qui d ailleurs ne l’a pas forcement toujours)

#7

:+1:

et si tu ne connais pas de personne “qui s’y connait” ? (et par “principe” je suis pas d’accord avec toi :stuck_out_tongue: en “constatation” oui un débutant à plus de difficulté à juger l’état d’une voile :wink: mais bref… j’ai compris)

c’était pas mon intention en tout cas ! La voile et je me répète me semble (parce que je suis pas RIP’air) usée mais pas dangereuse pour autant. (speedy j’ai pas mal pris ton message :bisous: et :stuck_out_tongue: )

j’ai pas tenu un " discourt " non plus mais juste donné un avis (le mien) :mdr: j’suis pas vendeur chez Boulanger :grat:

beurk ! The essence of true humanity is compassion ! :stuck_out_tongue:

:bisous:

#8

Bon,

me voilà je vais dire que j’en pense et ce que je vais faire.

Les heures que j’ai cité, ils sont vrais. Pur faire plus de 100 heures avec les ploufs que je fesais surtout, je ne sais pas… j’étais débutant complet. Par contre j’ai fait beaucoup de gonflage, et ça use. Je l’ai dit, et j’ ai conseillé au acheteur de faire le mème.
Les trous, ils les a vus.
Je lui ai demandé s’il avait parlé avec son moniteur sur le fait d’acheter ce voile, il ne l’avait pas fait.
Je n’ai pas insisté qu’il prenne la voile, je n’ai pas raconté des conneries, et la voile vaut certainement 1000€. (C’est Sky, du materiel light et ça a l’aire moins solide des le début, je sais pas si t’as déja vu des Sky chère Coua…)

Du coup c’est pas parce que qq’un qui n’est pas spécialiste du tout dit que la voile est usé et qu’elle ne vaut rien que c’était un mauvais achat.

Du coup, je ne la reprends pas, c’est une bonne voile.

Et voila, je pars pour une petite semaine de Millau, j’ai marre de cette inversion de merde qui traine ici pour plus qu’une mois.

Je suis sure que baldar va encore ce regaler avec sa voile…

#9

pourrai-je te suggérer de bien relire ce que j’ai dis et par la même la connerie que tu viens de dire ?

#10

ouai enfin bon, ya assez d’ecoles et de moniteurs dans le coin…assez de bons et vieux pilotes experimentés sur le forum …pour trouver qlq un qui aura la gentillesse de t’accompagner pour voir et tester une voile…
mais bon ça c est mon avis!
on vit 'malheureusement " pas au pays d’alice au pays des merveilles …et bientot va falloir etre + pro que tous les pros dans ce bas monde…et dans tous les domaines…

mais je vois ce que tu veux dire blue! :pouce:

J ai pas dit que tu avais “jugé” ou fait “un discours”…
ce que je voulais dire par “discours” c 'est un terme général
Disons que l’acheteur a “entendu” ce que tu as dit comme “faramineux, effrayant etc…” juste pcq il est debutant et qu il n y connait pas grand chose!
c est comme le discours “abracadabrant et effrayant” d un medecin pour expliquer un truc banal…vois tu mieux ce que je voulais dire?

ouai mais bon…la compassion fait pas vivre son homme non plus…
Cela dit, je suis pas une charognarde non plus…juste carrée et pro…
:pouce: :twisted:

#11

j’serai d’avis (non pas pour me justifier, je sais ce que je lui ai dit et la manière dont je lui ai dit) que l’acheteur vienne nous donner son opinion sur “mon discourt” ( :bisous: j’avais compris speedy)… je me questionne sur le comment il a interpréter mon avis simplement.

et comme pour le coup je suis certain de n’avoir jamais dit ça :

[quote=“Blue_coua,post:9,topic:21003”]

j’adresse un karma- à l’auteur de ces propos !

#12

:vol: ben moi j 'ai pris ma premiere voile sur le forum et j 'y suis allez sans la voir et sans l 'essayer!et oui a l 'arrache!tout de meme avec un rapport rip air nickel!des photos!et un gros big coup de bol aussi.
:mrgreen:
resultat je suis bien sous ma voile elle est trés bien je ne suis pas deçue :banane:
mais de toute maaniere si j 'avais etait deçue je n 'aurait en aucun cas recontacter le vendeur question de savoir vivre!
malgrés tout il est fortement conseiller de ne pas acheter ds le vide :speedy:

#13

:grat: je trouve ça déplacer !

#14

[quote=“Blue_coua,post:13,topic:21003”]

:grat: je trouve ça déplacer !
:? je me suispas bien exprimer :? on va dire question de …comment vais je dire de …caractere,enfin moi perso je ne paierait pas le culot de recontacter le vendeur pour lui refiler son aile,aprés la vente ,peut etre pour lui manifesté mon mécontentement. :grrr:

#15

Bon OK c’est ma très grande faute et je l’assume. Pour le PTV surtout. Il y a beaucoup de vent en ce moment et je ne peux pas me faire un avis pour savoir ce que cela donne d’être en bas de PTV sur cette voile. Je suis un peu en dessous d’ailleurs d’environ 3kg.
Comme dit par la suite, je ne suis pas non plus assuré pour des vols non encadrés.

Je ne me suis pas basé que sur les dires de Blue pour me faire un avis, alors ce n’est pas la peine de se retourner contre lui. C’est juste un avis extérieur qui corrobore un peu le mieux.
Les élévateurs m’avaient un peu fait tiquer. Pour le tissu je ne suis pas un spécialiste. Après la petite session de gonflage nous l’avons plié soigneusement mais nous avons trouvés d’autres petits trous non réparés par un ripstop.

Les élévateurs ne sont pas en très bon état, à mon (humble) avis. Des élévateurs (d’origines je pense) très usés, cela signifie quoi concernant la voile?

C’est vrai que j’aurai du être plus attentif et moins me précipiter. Je tiens à signaler que moi aussi j’ai eu a faire à des acheteurs casse couille mais je n’en ai pas fait un drame. Tout le monde à le droit à l’erreur, vous ne vous êtes jamais fait rembourser un article vous?
En france il y a un droit de rétractation d’1 semaine pour tout acheteur ne s’estimant pas satisfait. Cela est valable pour vous comme pour moi.

De plus je proposais à rade de le dédommager comme précisé dans le mail que je viens de lui envoyer.

Copie ci-dessous:
[i]Salut Erwin,

Je suis d’accord avec toi j’aurai du mieux regarder.
Je suis débutant et je n’ai pas de repères, de références pour juger correctement de l’état réelle d’une voile.
Je trouve que les élévateurs en particulier ne sont pas en bon état. Les sangles noires sont décolorées et assez usées. Pour moi cela représente aussi l’état du reste.

Ripair a fait des tests de porosité et de résistance des suspentes. Comme il est dit sur la fiche, ils n’ont pas fait d’inspection visuelle du tissu et des suspentes pour donner un avis plus concret de l’état d’usure.

Je ne vole pas en ce moment, d’abord je ne suis assuré que comme “élève année”, si j’ai un accident c’est pour ma pomme car je ne suis pas couvert. De plus je me sens pas autonome, ensuite il y a beaucoup trop de vent en ce moment et pour finir je travaille en semaine. J’attends mon perf1 la semaine prochaine pour pouvoir voler encadré (question d’assurance "élève année).

Je peux expédier la voile par la poste, le problème est de savoir si il y aura quelqu’un chez toi pour la réceptionner.
De toutes façons, la poste gardera le colis 1 ou 2 semaines.
Je peux aussi l’expédier à l’école où tu a fait ta formation ou bien carrément l’apporter à cette école en voiture ce week-end.

Si tu mets un message sur le forum, j’espère que cela ne te dérangera pas trop si je mets une photo des élévateurs? Pour le tissu je pense que ce sera difficile de se faire une idée d’après photo sans l’inspecter visuellement.

Dernier point, en france une acheteur à un droit de rétractation d’1 semaine si il n’est pas satisfait par son achat. Cela est valable avec un magasin comme avec un particulier.

Je peux te dédommager pour le déplacement à l’atterro pour la vente. Disons 30€.

J’espère que tu ne le prends pas trop mal. J’avoue que c’est un peu de ma faute mais c’est un peu dû à mon inexpérience.Toutes mes excuses.

Cordialement,

H.C.[/i]

#16

Moi, pour ma première aile, j’ai fait confiance à mon école, c’est-à-dire à un professionnel, parce que je savais que je n’avais pas les compétences pour juger une aile avec aussi peu d’expérience. Et je l’ai achetée après trois ans de vols …!!!
Evidemment, je l’ai certainement payée un peu plus chère, mais je n’en veux à personne. J’ai aussi pensé qu’elle avait une sale gueule mais en vol, elle est extraordinaire.

Je crois que, comme beaucoup, je ne reprendrais pas l’aile dans ce cas. Il n’y a pas de vices cachés et je suis sûr en plus que l’aile vole parfaitement.
Le problème vient du fait (je pense) que tu crois ne pas avoir fait une (assez) bonne affaire.
Vous avez fait affaire ensemble, c’est tout.
Maintenant, vole avec, et après tu pourras dire si elle vole mal. Mais tous les préjugés que tu t’es fait dans ta tête vont peser lourd dans le plaisir que tu auras de voler avec. Alors, soit tu te fais une raison et tu prends du plaisir, soit tu pinailles, et tu deviendras un aigri qui ne trouvera plus de plaisir dans rien. Et la prochaine aile que tu achèteras, ce sera pareil !

#17

Mon intention n est pas de mettre de l huile sur le feu…
Mais renseignes toi sur les conditions de “retractations”
là en l’occurrence tu n’es pas passé par un magasin mais de PAP
et me semble t il de memoire que dans ces cas là: pas de delai de retractation
:?

Là , des “anciens” confirmeront mais lors des tests, Rip Air ou autres sont (sensés) verifier toute la voile : suspentes, tissus, elevateurs…
ou la voile “complete” est en etat de voler ou non…mais pas moite-moite…

Apres , je suis pas bcp + experimentée que le niveau débutant…mais même si j y connais pas grand chose et que j’observe une voile “caffie” de trous divers…ben ma raison me dit de pas l’acheter: ça c est du bon sens à mon gout…

j ai aussi une sky, montagne de surcroit:
c est tout fin , les freins s’autobloquent dans une poulie avec un ptit bout de tissus
quand tu connais pas ça fait franchement bizarre. :affraid: …demandes a blue il a eu l’occase de faire mumuse avec ma voile…
comme quoi, faut pas forcement se fier aux apparences… :wink:

Elle etait nickel propre ;maintenant , elle l’est un peu moins…je l’ai un peu barbouillée de sang à Allevard; ça change la deco…mais cela n’a pas d’impact sur sa capacité de vol ( ça tombe bien , j ai pas du sang d’alien! :mdr: )

#18

Moi aussi…mais me suis faite encroumée!
:mdr:

#19

Ben alors là tu as tout faux…comme quoi tu n’es pas moi, par conséquent tu ne connais ni mon compte en banque ni mon état d’esprit.

Je cherche à acheter une voile à un prix juste.

La fiche de RIPAIR m’a donné une idée d’une voile usée au bon tiers de ce qu’elle est. Le prix me paraissait correct. En fait l’état est décrit comme bon mais ce n’est que l’état de la porosité et de la résistance des suspentes. Il y a juste qu’avec blue nous avons trouvés sans faire une recherche centimètre par centimètre, 2 trous supplémentaires. C’était juste en lui montrant les 3 trous existants réparés avec du Ripstop, trous par conséquent très facilement repérable.
L’état des élévateurs ne semble pas pris en compte dans la révision.

La révision, je le répète c’est:
1- Porosité de la voile.
2- Résistance des suspentes.

Lorsque je suis allé acheté la voile, je me suis fait une idée d’une révision donnant un avis globale de la voile. ce n’est pas le cas.

Je suis un peu perplexe, voila tout. je ne prétends pas avoir raison quant au rapport qualité/prix.

Le prix me semblait correct, mais après réflexions personnelles et avis de Blue, je me dis qu’en définitive elle ne vaut pas ce prix là. Je ne prétends pas avoir raison.

Il y a juste que dans le doute je préférais annuler la vente tant qu’elle est récente (dimanche 2 septembre) et cela est un droit quoique vous puissiez en dire et en penser, n’importe quelle association de consommateurs me reconnaitra ce droit pour vous comme pour moi, ne vous en déplaise. POINT.

Je cherchais à discuter avec le vendeur par mails privés. RE-POINT.

Vous n’êtes PAS concernés…sauf depuis que rade a posté un message ici, de plus vous n’avez pas vu la voile alors hein…!

J’ai cru comprendre que Barbulle tenait un magasin…qu’en pense-t’il, a part que je suis peux être un client léger et/ou casse-couille? Enfin un avis juste pour voir vu que lui non plus n’est pas concerné.

#20

d’accord avec ça!