Qu'elle voile pour débuter et progresser

#1

Bonjour tout le monde,

Voila je suis nouveau sur le fofo :forum:
Même si je l’ai pas mal écumé ces derniers temps !!

J’ai effectuer un stage d’initiation l’année dernière, en Tarentaise, et j’ai enchaîné avec pas mal de vol occasionnel encadré par l’école. Je dois donc avoisiner les 20 vols, ce qui est peu j’en suis bien conscient. Et maintenant je voudrais m’inscrire en club pour progresser vers l’autonomie dans une bonne ambiance et accompagné de gens qui pourront me corriger et me guider pendant mes débuts ! Le club ne prêtant pas de voile j’ai décidé de faire le grand saut ( ironie du sort pour un parapentiste ) et de m’acheter mon matos.

Tout fier de mes grandes résolutions et ayant économisé et trimmer tout au long de l’année ( ba oui je suis étudiant :prof: , donc pauvre :frowning: ), je m’en vais regarder la voile parfaite ! Oui mais des voiles y’en a un paquet et si l’on en crois les constructeurs elles sont toutes parfaites :sos: !! Je me tourne donc vers vous, amis volants, pour savoir qu’elle serait selon vous la voile la mieux adapté a un débutant qui rêve de progresser et de faire la fête a tous les thermiques du coin, nom d’un ptit bonhomme !!

J’aimerais une voile très safe ( pas envie de me faire peur, ni de flipper avant le vol), qui me permette d’exploiter facilement un thermique et de m’amuser un ptit peu ( genre wingover ou 360 voir SAT plus tard ). Mais avant tout une aile qui me permette de progresser !

Un ami a moi peut m’avoir une Gin Boost quasi neuve (10 vols) avec Sellette BASIS (GIN)+Mousse Bag + Secours Normal 38 a 2500€ le tout. Est ce que vous connaissez cette voile, et est ce une bonne idée de partir la dessus ? (j’ai cherché sur le forum mais je n’ai pas trouvé d’avis dessus et je sais pas du tout ce qu’elle vaut !)

Je m’en remet donc a vos conseils !! :trinq:

Merci d’avance !!

#2

Salut,
Avec 20 vols je te conseille d’être encore bien encadré pour tes prochains vols, genre un pote qui connais bien ton niveau, des gars du clubs qui te regarde du coin de l’œil.

Être toujours certain des conditions et de leur évolutions, ne rien laisser au doutes et à l’approximation.
Exemple: Je suis en fin de vol, j’estime la force et la direction du vent, je fais une approche adapter, et je m’y tiens.

Essaye de faire encore pleins de plouf, tu prendra plus de plaisir à faire ça que te mettre dans la baston pour essayer de tenir.

Enfin niveau matos, une DHV 1 et/ou ENA est le plus safe. Elles se valent toutes même si certaines sont plus camions que d’autres.
Perso, j’ai une Team5 Green, j’en suis très content.

#3

a mon avis pour débuter il faut commencer par chercher une aile qui gonfle facilement, et qui soit assez solide,
tant en résistance mécanique (en débutant tu va passer pas mal de temps a trainer ton aile au sol et a la sortir des fourets), donc tissus plutôt épais et suspentes épaisses et gainées.
qu’au niveau aérodynamique ( au départ il n’est pas toujours agréable de se sentir bien sous une aile qui communique beaucoup, ou qui ferme facilement).
par contre dit toi aussi que cette aile sera surtout la pour te permettre a te familiariser avec le milieu aérien, même si elle te permettra de prendre quelques thermiques, faire du soaring, des wings et des 360 elle sera limité dans ces capacités et peut même s’avéréer plus délicate qu’une b ou une c pour des manœuvres engagées voir la sat.
comme pour le vélo, chaque catégorie d’aile a son cahier des charges, une aile de début (en a)sera un “vélo tous chemin” (plaisante et sécurisante mais limité en performances) pour les catégories b c d c’est l’équivalent de vélo de plus en plus spécialisés et techniques pour certains se sera du bmx (voiles d’accro), des vtt (ailes montagnes), ou des vélo de courses (ailes de compétitions).
mais comme pour le vélo il est préférable de commencer par une aile plutôt basique pour bien acquérir les bases du vol.

autre point important avant d’acheter une aile essais la un minimum, au moins en gonflage et si possible sur une pente école, il n’y a rien de plus important que d’être a l’aise sous son aile et sa c’est un facteur très personnel.

#4

Merci pour vos conseils ! :pouce:

[quote]Avec 20 vols je te conseille d’être encore bien encadré pour tes prochains vols, genre un pote qui connais bien ton niveau, des gars du clubs qui te regarde du coin de l’œil.
[/quote]
Je suis parfaitement d’accord avec ça, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle je veux m’inscrire a un club !

Pour la voile je pense donc m’orienter vers une DHV 1 ou une DHV 1-2 réputé tranquille.

@Stephb24, j’adore la métaphore du vélo, on comprend tout de suite mieux !!

Sinon bien sur je vais l’essayer, en fait je compte faire un stage perf pendant une semaine et en profiter pour essayer les voiles qui me tentent, et a la fin du stage j’achèterais celle que j’ai préféré.

Si vous pouviez me donner des noms de voile qui me conviendrait et dont vous auriez eu des échos positifs, histoire que je puisse faire une chtite présélection en vue du stage, ca serait rooolemennt coool ! :ppte:

Et encore merci pour vos réponse :bravo:

#5

C’est quoi ton PTV?

J’ai une Mojo L à vendre, elle est pas toute jeune (fabrication 2004, c’est pas non plus la préhistoire!) et elle est parfaite pour un débutant! J’ai encore volé avec hier soir, histoire de lui faire prendre l’air, c’est un vrai confort de sécurité passive! J’ai fait une 50ène de vol avec et elle est contrôlée…

N’hésite pas à me contacter, je peux te faire un bon prix… (j’ai moi aussi été étudiant!)

En tout cas 2500€ c’est un gros budget pour un matos débutant! Une voile qui vol et qui est en bon état c’est dans les 600/900€, une sellette 300/400€, un secour (neuf) 400€. Soit un total entre soit 1300 et 1700€… (arrêtez moi si je dis une connerie!)
Je trouve (mais c’est mon avis) qu’acheter une voile neuve pour débuter n’est vraiment pas nécessaire… Dans un an tu voudra en changer si tu vols régulièrement! Et la voile aura perdu beaucoup de sa valeur entre temps!! (entre 1000 et 1500€ de perte sur un an!). Et franchement une voile d’occas ca vol encore très bien!! (sour réserve de contrôle)

A plus

Jérémie

#6

Je fais entre 78/80 kg donc mon PTV doit être pas loin de 95, en L ça risque d’être un peu trop en bas de fourchette non?
Mais si ca le fait pourquoi pas !! si on peut faire des économies tout en restant en sécurité !
Après justement je me demandais, une voile débutant elle fait l’affaire combien de temps avant de se lasser ? (en volant régulièrement)
Je suppose que ça dépend beaucoup de la progression (plus ou moins rapide) du pilote, mais en moyenne?

Parce que c’est sur que si c’est pour la revendre dans un an …

Et la voile perd tant de valeur que ca en 1 ans? moi qui croyais que les voiles débutants se revendaient (très) bien !!

#7

Oui c’est trop bas!

J’ai changé ma Mojo après un an (soit après 2 ans de vol) pour passer sous une Artik. Et pourtant à l’époque je ne volai pas vraiment très régulièrement… Mais bon comme tu dis c’est vraiment fonction du pilote!

Selon les vendeurs ca se revend bien… (bah oui s’ils te disent le contraire ils ne vendront pas!)
Après dans l’exemple de la Mojo : La Mojo 2 est sortie qq mois après l’achat de ma Mojo et même pas 2 ans plus tard : Mojo 3… Ca fait baisé le prix de l’occas forcément! (pourtant quand tu regarde les perfs ya pas un monde…). Mais bon d’expérience une voile ENA neuve c’est 2400/2700€, une voile d’occas d’un an c’est 1300/1500€…

#8

Intéressante réflexion !!! :prof:

Venant du MX et du VTT, les expériences que j’ai sur les sports nécessitant du matos, pour débuter - à moins d’être pété de tunes :sors: - il est carrément plus intéressant de partir sur du BON MATOS d’occaz’ !!

Surtout qu’en fonction de la progression, il se peut qu’on la garde longtemps… ou inversement qu’on la remplace rapidement…

Imo, il vaut donc mieux attendre de déterminer au mieux ses véritables besoins (niveau, pratique(s), etc) avant “d’investir” pour de vrai dans un matos qu’on gardera longtemps :wink:

#9

karma+

Pour en rajouter une couche : Cette année un bon 80% des pilotes volant dans mon club sous une ENA sont passé sous des ENB et pour la plupart juste un an après avoir acheté leur première voile… J’ai souvent l’impression qu’il n’y a pas de réflexion à long terme dans l’achat de la voile. Cette année ils sont tous fous de la Mentor 2 ou de la Rush 3, ce sont de bonne ailes c’est vrai, mais faut-il pour autant investir 2700€ pour gagner qq dixième de point de finesse et qq km/h? Les ailes un an plus vieilles sont-elles pour autant dépassées? L’année prochaine faudra-t-il rechanger de voile? Bah oui la Mentor 3 et la Rush 4 voleront encore mieux! :wink:

Pardon mais claquer pratiquement 3000€ tous les ans ca apporte plus de plaisir en vol? On vole mieux?
Non! Le temps qu’ils soit détendu sous la voile, elle est déjà remplacée! En compote avec des objectifs de résultat, c’est autre chose! Personne ne viendrait à l’idée de faire une course de F1 (avec l’objectif de gagner) avec un model de l’année précédente!

Pour finir, en 3 ans je suis passé d’une Mojo (DHV1) à une Usport (END)… Je recherche la performance moi aussi! Mais je m’en donne les moyens… Temps de vol, exercice au sol, montée en catégorie, etc. Mais je ne suis pas disposé à investir tout mon argent dans des voiles! (surtout pour des voiles quasi identique!) Du coup je me laisse le temps de tester et de chercher une bonne occas (ce qui retarde parfois l’achat mais me laisse le temps de la réflexion).

#10

Je prend note de vos réponses,
Et si je regarde vos avis il me parait plus sage d’attendre d’avoir fini mon stage perf, de voir alors le niveau que j’ai, et en fonction de ca de m’orienter plutôt vers un DHV1 ou une DHV1-2. Même si personnellement je ne cherche pas le record du monde, je veux juste me faire plaisir, j’ai peur de, comme vous le dites, vite m’ennuyez sur une voile “trop” débutant.

Je vais donc refaire quelques vols en école (même si ca coute bonbon aussi !!^^) et après pendant le stage perf je verrais avec le moniteur (que je connais bien en plus) vers quelle voile m’orienter.

Je vais essayer de tester ces voiles la :

  • GIN Bolero3 ou Boost
  • Advance EPSILON/ALPHA
  • Niviuk HOOK2
  • Team5 Green
  • Ozone Geo2

Dans la mesure des disponibilités de l’école évidement, je me doute bien qu’il n’auront probablement (surement) pas toutes les voiles cité si dessus.

Si vous avez des idées de voiles un peu différente a essayer je suis preneur. Et surtout que pensez de ce petit “top”. Y’a t-il des voiles a déconseiller d’office?

Et encore merci pour vos réponse ( j’vais arreter de le dire on va croire que je radote) :oops:

#11

Oui, en fonction de ton ressenti pendant le stage perf, tu pourras savoir si tu t’orientes vers une voile école ou vers une voile intermédiaire en première voile.

Si je prends mon cas perso, ma première voile a été une Gradient Montana, voile intermédiaire donc… sous laquelle je me fais encore plaisir.

#12

Choix délicat s’il en est ! 20 vols, ça doit insiter à une extréme prudence , on en est encore à parfaire ses approches et ses décos pour etre à l’aise dans toutes les situations avant d’attaquer autre chose. a maitriser tangage, roulis, usage pertinent des oreilles et de l’accélérateur, ya du boulot…
Alors une EN A ou une B trés “gentille” c’est largement suffisant. Par contre il vaut mieux si on veut la garder quelques temps et se faire plaisir avec ne pas choisir un camion, sinon quand tu va commencer à essayer de taquiner le thermique tu risques de te faire ch… ça va te donner envie de changer de voile surement trés tot .

Ue mojo , une fides evo, une rookie, une boléro ou une alpha4 (cette derniere est un peu camion mais avec de bonnes perfs quand meme) il y en a plein d’autres mais celles la je les connais, en ocaz tu peux facilement les trouver en excellent état (20% d’usure) à pas 1500€ et les garder jusqu’a 100/200 vols selon tes progrés.
A mon avis aller sur un epsilon meme si c’est une voile plutot tranquile , c’est un peu prématuré meme chose pour les Hook et Geo.
En plus il faut bien te dire qu’a 20 vols avoir une aile un peu plus perf ne t’apportera pas grand chose, a part le risque de se faire quelques frayeurs quand c’est turbulent ! c’est un peu comme acheter une porshe à la sortie de l’auto école !!! (bon d’accord , j’exagere un peu)
Je crois que la clef de la progression en sécurité c’est la progressivité, si tu savais le nombre de personnes qui sont redescendu en catégorie de voile parce qu’ils étaient allé trop vite et qu’ils s’étaient fait peur, voir meme qui ont arrété.
Un copain prudent me disait : “quand tu sais tout faire avec une aile , que tu la maitrise à 100% dans toutes les conditions volables, alors seulement tu peux envisager de monter en gamme!”
ça peut paraitre un peu timoré comme conseil , n’empeche ça fait 20 ans qu’il vole sans s’etre jamais fait le moindre bobo et qu’il réalise de jolis cross . Du coup son conseil est peut etre pas si c…

#13

Merci Pascal !

J’ai en effet regardé ces voiles, et la rookie m’intéresse pas mal, elle me parait sécurisé et pas trop camion d’autant plus que j’en ai trouvé une d’occaz en plein dans ma fourchette de poids.

Elle date de 2007, elle a moins de 100 vols, vendue avec Sellette sup air M + Parachute taille M + radio et casque, le tout dans les 2000 € (à débattre).
Ca me parait être une bonne affaire, mais j’aimerais savoir ce que vous en pensez ?? L’age compte beaucoup pour une voile, 4 ans ca laisse encore de la marge ?

L’avantage c’est qu’il est tout près de chez moi, je pourrais donc l’essayer facilement,

voila et encore merci pour tout vos conseils avisés !! :forum:

#14

Ca parait correct , si la voile est en bon état (80% de potentiel par exemple) et le reste idem. Nova est une marque réputée pour sa qualité de fabrication et la rookie tout a fait adaptée a tes besoins.
Si ces conditions sont réunies , alors je pense que tu peux foncer sans arriere pensée
Bons vols

#15

Pour info, j’ai acheté en fevrier 2010 une ALPHA 3, 60% de vie, 800 euros avec la sellette, aupres d’un vendeur pro.
Je m’initie depuis 4ans. Je faisais environ 20 vols par an. Cette année, je passe le braquet au dessus; j’en ai fait 20 depuis le debut de l’année. Vol au treuil en plaine, et qqes sorties sur sites. (markstein, monedieres, dune, …1 semaine au maroc, quelle chance )
Tout ca pour donner une idée du niveau et de la pratique.
Le seul bemol avec cette Alpha ( 3 !), que je decouvre a l’usage, elle ne penetre pas trop bien quand le vent force. Mais c’est un defaut tres marginal compte tenu de ma pratique. J’en tiendrai compte pour un achat evolutif d’une nouvelle voile plus perf dans 2 ans, pt etre 3?
En attendant , j’ai bcp de plaisir a voler et progresser avec cette voile école . Ca n’est pas la voile qui me limite, mais ma technique, ma faible pratique et mon mental ! Et j’ai largement de la marge de progression avant de m’ennuyer sous cette voile.
J’ai donc là une solution sure et economique.

“Posé vivant, posé content”

#16

Pas trop un défaut lié à la voile, c’est inhérent à la catégorie… et tu verras que même en changeant de gamme, tu auras toujours ce sentiment, que ta voile loisir pénètre moins bien qu’une voile sport, ta voile sport moins bien qu’une voile perf, ou ta voile perf moins bien qu’une voile compet…

#17

Merci pour ta réponse jloux,

Je vais surement essayer l’Alpha 3 (ou 4), ainsi que quelques autres ailes, et j’aviserais.

Le souci (qui n’en est pas un) c’est que habitant en montagne, je risque de voler beaucoup plus que toi par exemple, donc je pense qu’il me faut une voile de sortie d’école/progression safe (pas trop paquebot mais sécurit’) qui puissent me suivre assez loin dans ma progression et qui soit quand même en bonne état, parce que je pense que je ferais 5 ou 6 vols par semaine en moyenne sur l’année (un peu plus l’été, un peu moins l’hiver ^^).

De toute façon, a ce que j’ai vu sur le forum et au dire de quelques amis parapentistes, une voile faut essayer et après c’est coup de foudre :vol: .
Donc je vais en essayer un maximum ( en DHV1 ou DHV1-2 safe ) et j’acheterais l’heureuse élue ( si j’en trouve une pas trop cher ) !

#18

“tu verras que même en changeant de gamme, tu auras toujours ce sentiment” Bon ok Kriko, merci pour cette precision.
Donc j’ai deux options possible: je passe directement a la vole de compet… :vrac: ou je garde ma voile ecole jusqu’a la fin de ses (mes) jours. :ppte:

#19

Perso je pense que ça ne sert pas à grand chose d’investir direct dans une voile avec de relativement bonnes perf (donc récente) au début.
Il vaut mieux se trouver une bonne occase, en faire le tour puis s’acheter une ENB (là encore je dirais d’occase, vu le prix de l’occase en parapente, à mon avis y’a encore pas photo). Après ENC et encore plus END, là, je dirais que l’achat neuf se justifie si tu veux être à la pointe. C’est mon avis et je le partage.
Après, si tu as des sous et que ça te déprime pas d’acheter une voile à 3000€ pour la revendre 1000 deux ans après, le neuf est une bonne solution car tu es sûr de ce que tu achètes.

#20

Il vaut mieux économiser sur le matos pour s’offrir un bon stage perf, c’est un excellent placement et c’est la voix de la raison.

De toutes ces voiles c’est la Hook que je préfère, plus polyvalente et moins camion que les autres. C’est une DHV 1-2, ce qui autorise une bonne marge de progression tout en offrant une bonne sécurité passive, et c’est un modèle suivi, garantie d’une revente pas trop difficile.
Au cas où une Advance serait préférée, l’Epsilon 5 est un excellent choix, pour les mêmes raisons que la Hook, mais je la trouve vraiment trop amortie.
La Boléro est un tombereau de betteraves, cela vole et c’est tout. Voile parfaite pour les stages d’initiation, elle montre très vite ses limites quand on vole un peu. A réserver aux pilotes pas doués ou âgés qui ne progressent pas et qui se limiteront toujours à des ploufs peinards.
Team 5 est une marque autrichienne un peu “périphérique”, pas très bien distribuée. La revente éventuelle n’est pas évidente. La Blue me semble alors préférable à la Green.
Chez Ozone, la Mojo n’était pas mal, je connais un jeune qui a volé pas mal avec et fait des cross pas tristes mais elle n’est pas faite pour ça. Remplacée par l’Element, plus légère et un peu plus performante.

A mon avis - ce n’est qu’un avis - il ne faut pas mollir et passer tout de suite sous une DHV 1-2 / EN B moderne. A mes débuts en 2007, j’ai volé sous la Joy (Aérodyne) dès le dernier jour du stage init (9ème et 10ème vols) et ce fut du bonheur pendant plus de 250 vols. On ne la trouve plus qu’en occasion mais il y a son clone chez Flying Planet, la Spirit 2.
J’ai volé aussi avec la Dolpo (ITV) et la Montana (Gradient), entre autres. J’avais à l’époque 70-80 vols et j’ai adoré ces deux voiles. On les trouve en occasion à des prix décents.

Quand on achète une voile d’occasion, il faut impérativement que le vendeur produise un certificat de contrôle très récent, même si c’est un professionnel. Avant d’aller voler avec, une séance de gonflage s’impose, histoire de la prendre en mains, après quoi on peut aller faire quelques ploufs. La suite, ce sera dans un stage perf pour continuer à l’apprendre et la maîtriser.
Les copains qui aident sont bien gentils mais techniquement ils n’ont pas souvent l’expérience des moniteurs professionnels, il est par contre très avantageux de recueillir leurs conseils et de faire du gonflage sous leur houlette. C’est comme ça qu’on apprendra le mieux ce qu’ils peuvent nous apporter.

Salut et fraternité.