Choucas a suggéré de lancer ce fil et j’y souscris.
Qu'est-ce qu'une voile EN B dans la tête des pilotes ?
Choucas a suggéré de lancer ce fil et j’y souscris.
Pour moi, une voile de classe B est une voile “loisir” particulièrement adaptée aux pilotes :
- qui sont bien dégrossis et qui ont déjà un petit bagage technique ;
- qui volent assez peu ;
- qui n’ont pas un très haut niveau de pilotage ;
- qui veulent une voile d’accès facile ;
- qui veulent une voile facile à décoller en toutes conditions à leur niveau ;
- qui veulent une voile bien amortie ;
- qui veulent une voile auto-démerdante ;
- qui ne veulent pas se faire peur ni se mettre en danger ;
- qui veulent une voile qui ne cravate pas et facile à remettre en vol au cas où il lui arriverait de faire un sketch ;
- qui veulent pouvoir voler dans du vent un peu soutenu sans la prendre sur la gueule toutes les minutes ;
- qui veulent aussi une voile assez agile mais pas trop rapide ;
- qui veulent une voile qui se revendra assez bien ;
- qui ne veulent pas d’une toupie à béton ni d’un tombereau de betteraves.
J’en oublie sans doute.
Ma définition d’une voile de classe B passe aussi par un allongement modéré (disons 5,5 au plus), avec des grands caissons pour bien écoper et un débattement aux commandes modéré mais pas trop court, et par une vitesse au niveau des pilotes de classe B, disons 35-38km/h bras hauts.
A partir de 40km/h bras hauts et de 5,6 d’allongement, il faut classer ces voiles en C.
C’est mon point de vue.
Les constructeurs ont poussé le bouchon très loin et plus personne ne s’y retrouve, à moins d’être bien informé et aux bonnes sources.
L’exemple-type du pilote en danger de mort, par bêtise et aveuglement, est mon pots “Pasdoué” avec son raisonnement débile : “je vole sous une B depuis quelques mois, donc je suis un pilote de classe B, la Jedi est une B donc elle est faite pour moi”.
Je pense que d’autres pilotes, pas forcément aussi mauvais ni aussi obtus, tiennent un raisonnement de ce genre.
Il est lent et bordélique, et sa voile vole à 43km/h bras hauts.
Il ne sait pas gonfler une voile correctement, il n’y arrive pas avec la Jedi, il fait des décollages très pourris et dangereux, il a fait des sketchs affreux en l’air, mais il a plein de nouilles où il faut, et pas qu’au bord. Il s’est fait très peur en SIV rien qu’en tangage, puis en virages accélérants sans aller jusqu’au 360. Sa voile est trop rapide pour lui mais il ne veut pas le comprendre.
Ce Normand est têtu comme 36 paysans bretons, rien ne peut l’amener à un minimum de raison mais il n’y a pas que son orgueil obtus qui soit en cause, il y a aussi les homologations devenues aberrantes de voiles très performantes en classe B.
A vous de prendre la suite. 
A mon avis un sondage serait plus motivant.
Mais faut trouver ls bonnes questions. Faut réfléchir à des trucs du genre :
-les homologations veulent-elles encore dire quelque choses ?
-la catégorie EN B n’est-elle pas trop vaste ?
-Qu’attend un pilote d’une catégorie d’homologation ?
-Faut-il doubler l’homologation d’une labellisation par niveau ?
-Pourrait-on (sur le chant du vario) mettre en place une note d’accessibilité par voile ?
-…
Bref que faudrait-il faire pour qu’un pilote ne se trompe pas de voile ?
Mais je n’ai ni réponse, ni sondage à proposer actuellement.
A+
L
Tout est juste, mais donc que fait une Carrera en B, ou une Blacklight ?
Le débat est à mon avis plus complexe que de dire il faudrait…
A moins qu’un sondage bien ficelé définisse les attentes des pilotes.
J’explique :
Pour faire changer les choses, il faut des arguments (un sondage de 100 pilote en est un) et du temps. mais ça on a l’habitude, y’a qu’à voir pour les VNH.
Profitons de ce post pour centraliser nos idées sur la définition de : EN A B et C. Chacun donne son avis sur ce post. Puis on fait un sondage par catégorie et moi je m’engage à le transmettre à la commission sécurité et matériel. S’ils ne font rien, ils seront au moins au courant.
Mais comme je l’ai dit plus haut. C’est flou dans ma tête. on ne peut pas reprocher à un constructeur de faire passer une aile de 6.2 d’allongement en B.
“A vous les micros, c’était choucas pour le chant du vario”
Pour la 23458ème fois, ces lettres ne caractérisent QUE le comportement des ailes en vrac, et encore de manière très pauvre et simpliste, puisque SANS action pilote, et dans un environnement laminaire, elles en caractérisent en RIEN leur comportement quand elles volent, soit 99.9% du temps chez un pilote normal.
En d’autres termes, réduire à 4 pauvres caractères alphabétiques des ailes dont les caractères en virage, amortissement tangage, vivacité roulis, solidité de profil, prévenance des départs en négatifs, etc. sont d’une telle complexité et subtilité, c’est au mieux un formidable non-sens, au pire un véritable danger pour le pratiquant.
Ce ne sont pas des lettres, mais nos sens, nos essais et notre raison qui nous mèneront à la bonne voile. Laissons le reste à la FAI, dont l’âme ne repose visiblement que sur l’expression de quelques caractères sans signification.
Ben ça c.est une A moderne !!
Il me semble que vous prenez ce débat par le mauvais bout. Une aile n’est pas A, B ou C c’est avant tout une aile destinée à l’initiation, le loisir, la performance. Chaque aile est caractérisée avant tout par son programme et le public à qui elle est destinée.
Nous avons le tord d’assimiler les classes d’homologations avec les classes d’utilisations. Pour certaines ailes cela correspond et pour d’autres non. Les constructeurs ont un discours souvent ambivalant sur ce sujet. Si on prend les ‘high B’ qui posent problème, le programme constructeur est clair, c’est des voiles destinées à des pilotes expérimentés. MAIS ces mêmes constructeurs n’hésite pas à utiliser l’argument de l’homologation en B pour vanter une soit disant accessibilité et ainsi élargir leur clientèle potentielle.
Très constructif 
justement l’idée du post c’est que si les lettres ne veulent plus dire grand chose aujourd’hui, elle pourraient le redevenir en redéfinissant les attentes.
perso je trouve que dire :
- A c’est pour apprndre
- B c’est pour progresser, jouer sur les sites sans se faire peur et avoir une aile un peu plus réactive qu’une A
- C faire du cross
- D de la performance pour un pilote qui fait ses cent heures pas an
C’est quand même une indication.
Maintenant dire que ça ne veut rien dire… Tu nous apprends rien!
Ceci dit c’est pas pour moi que je lance cette réflexion. J’ai la chance d’avoir le niveau de sentir les choses. Encore plus de chance d’avoir le temps d’essayer les aile qui m’intéressent. Et enfin la possibilité de pouvoir en faire profiter d’autres grace à ma profession et … LCDV
A+
L
Et tu crois pas que ces lettres devraient justement relater le “dit” programme ?
C’est bien ça l’enjeu du post.
Sommes-nous satisfaits en temps qu’utilisateurs de parapentes de notations qui sont sensées orienter le choix des utilisateurs ?
A+L
Mon message venait en réponse à celui de POB. Je peux comprendre qu’un pauvre volant du dimanche qui culmine à 7heures de vol annuel au fin fond de sa Bretagne fasse encore de telles confusions (désolé pour mes amis bretons), mais au-delà d’une certaine implication dans le milieu, on ne devrait plus faire ce genre de raccourci.
Comme je l’ai dis, et comme Patrick le rappelle dans la foulée, ces lettres ont été, et sont (malheureusement!) encore détournées de leur signification première, par les constructeurs, et par certains volants eux-mêmes qui veulent s’auto-rassurer.
Je ne vois pas simplement pas d’autre moyen de franchir le pas une bonne fois pour toute, que d’abandonner ces notations de voile entre nous, parapentistes (en les laissant aux pontes de l’aéronautique, notre seul besoin finalement étant celui d’un coup de tampon sur un test en charge). Seules les indications constructeurs, les essais pro dans les mags (et autres sites comme le tien Laurent) et personnels doivent nous guider.
A nous de guider les gens pour leur faire perdre cette mauvaise habitude de jauger une aile par une unique lettre alphabétique…
piwaille… pourrais-tu ajouter un bouton sur le forum, qui copie-colle le message de Flaille Le Sage ci-dessus? En incrémentant le compteur… ça permettrait de répondre rapidement sur plein d’autres fils.
“Tort”
Dans ce cas juste changer “comportement des ailes en vrac” par “comportement des ailes suite à un vrac”
Ce qu’il en ressort c’est effectivement qu’il manque un système commun de notation détaché de la norme pour qualifier le programme d’une aile.
C’est le coeur du problème, surtout évidemment pour les classes A et B. Ces ailes-là ont pour public majoritaire justement des gens comme moi qui n’ont ni le temps ni les compétences pour vraiment essayer et comparer des voiles eux-mêmes.
C’est pour nous qu’il faut que le programme des ailes soit correctement défini.
En prenant en compte également, c’est une réalité humaine, la dimension “ego-boost” : chuis un pilote autonome, je vais quand même pas voler sous un camion d’école qui sert aux premiers vols d’init.
pour aller plus loin, et surtout pour donner une base de réflexion aux pilotes néophytes, ne serais il pas intéressant que sur ce post, ou un autre, voir peut être sur un article de choucas
de reprendre les “bornes” limites des différentes classes d’ailes avec un petit commentaire sur l’influence de celles ci sur leur comportement en vol normal/sketch
les test en conditions “subjectives” couterait super cher, il faut rester amha dans des tests objectifs et reproductifs :
Aujourd’hui Il y a des voiles avec 5 ou 6 B qui sortent B et d’autres avec un seul C qui sortent C avec partout ailleurs des A (je sais pas si c’est clair).
Pourquoi il n’y a pas dans les règles d’homologation un truc simple qui dit par exemple : votre voile à plus de 5B, alors elle sera classé C malgré le fait qu’a aucune manoeuvre elle n’ait obtenu cette note.
Comme le dit très bien POB aussi, pourquoi l’allongement et la vitesse ne sont pas un critère de notations également ? il suffirait de rajouter une ligne sur les Pv d’homologations.
Après choses certaines, aucune normes n’empechera jamais aux citadins d’acheter des 4x4 ou des Porches pour gonfler leurs égo (et accesoirement gonfler les autres)
Sinon pour revenir dans le vrai sujet cquoiquestceuneENB : une Anakis 2 avec ma gueule dessous 
C’est à dire une voile peu allongé pour un pilote qui ne l’est pas trop*, un peu vive mais pas trop, avec encore une bonne longueur de commande, un acceléro efficace (+10km/h) et qui serait presque autodemerdante : tu releves les mains, tu fais pipi et tu attends que ca passe :lol:
*pourquoi les ENB sont testés en cocon :grat:
Pour choisir une catégorie de voile un petit test d’auto évaluation de sa pratique serait aussi un plus non ???
Genre : Depuis combien de temps je vole et suis je bien passé par l’ensemble des pré requis
Quel type de site je fréquente le plus souvent : ventilé, peu ventilé, plutôt thermique ou dynamique…
Combien d’heure je passe sous ma voile : au sol, en vol
Comment je défini mon activité actuellement et qu’est ce que j’envisage pour le futur
Stage de pilotage avancé : déjà fait avec ma voile actuelle ou pas, serais je apte à le faire avec une voile de catégorie supérieure
On peut encore en rajouter notemment sur allongement de ma voile actuelle et allongement de la voile que j’envisage d’acheter
Pourquoi je veux changer de matériel : voile fatiguée, parce que les copains me disent de changer , parce que je pense avoir utiliser largement l’ensemble du potentiel de mon matos actuel …
De là on a déjà selon moi une démarche de pilote responsable et le reste suivra (peut être)
dans le sac four tout de la catégorie B vers qu’elle matériel (B- ou B ou B+) je peux m’orienter
Je verrais assez bien les catégories suivantes :
Initiation
Loisir 1
Loisir 2
Performance 1
Performance 2
Compétition
Ce serait le constructeur qui définirait sa catégorie en fonction de la personne à qui elle s’adresse.
On aurait une Carrera qui serait une Performance1-B pour citer un exemple d’une B qu’on attend pas dans ce segment.
Je me pose encore la question de 2 ou 3 classes loisir, vu que c’est ici que le panel d’ailes est le plus large.
Je ne mets qu’une catégorie Compétition parce que à ce niveau là, un pilote à plutôt une bonne idée si il doit prendre une Mantra ou une Icepeak.
C’est deja un peu le principe des Low-End / High-End en EN B ou EN C.
Et meme si cela n’apparait pas sur le papier, les magazines font superbement leur travail en arientant le pilote.
Je pense qu’une catégorie qui flatte l’égo comme performance 1 ou 2 n’aide pas à faire le bon choix
Mes catégories
Initiation
Loisir
Loisir /cross
cross
compétition
Sauf que c’est toujours un peu flou, et que si tu lis pas les magazines, tu vas te précipiter vers un truc qui est pas pour toi. Et tu mettrais où la Carrera, qui est une B avec un programme de low C ?
Alors que si c’est décidé par le concepteur…
Et tu remarqueras que j’ai bien mis Performance1-B et pas B-Performance1.