qui est tu pilote et je trouverai ton aile

#1

salut les amis
voyez vous je n’ai toujours pas trouvé d’aile à mon “pied”
en fait j’ai un mal fou (malgré en avoir essayé plus d’une) a en choisir une
la raison est simple
dhv, cen, en, afnor, vivacité etc… on s’y perd car on a tendance a tout mélanger
un exemple pour dhv1/2 : prenez une rusch et une arcus ou une sport avec une mojo en est d’accord rien voir on peut aussi comparé une sigma avec une factor c’est pareil c’est la course à la finesse pardon au bisness on ne mettra pas le meme pilote sous ces types de voiles et les discussions sont eternelles oui ca vol mieux , non c’est pas assez vif j’en passe et des meilleurs chacun cherchant a donner son ressentit sous son aile car c’est la big mega meilleur +que mon voisin
je pousse donc mon coup de gu… :bang:

j’aimerai avoir une approche un peu plus théorique (et pas matho,phylotrucbidule polaire chose machin )
une forme de tabloide

prenons l’exemple simple d’un pilote sortie 30 à 50 vols
projet du pilote :

  • progression, (nbre de vol qu’il pense effectuer dans l’année)
    -vol sur site , (rando, site connu ou pas,nbre de site different,site difficile ou pas)
    -condition de vol (thermique thermique fort , dynamique , restit,)
    -capacité du pilote à apréhénder psychologiquement le vol (volpépere, vol ludique,voltabasse,volbaston, volméchant,)
    -ce que souhaite le pilote (rester en l’air le plus longtemps possible, monter à 30000 pieds, se faire la male
  • objectif (devenir cross man competiteur montagne freestyle ou simple loisir

je suis sur que chaque type d’aile correspond au volonté et aux objectifs de chacun
je remet donc pratiquement en cause toute les classifications de voiles (hormis bien sur les homologations
quel est votre avis sur le sujet
j’opte pour un premier classement dans les voiles de type moyenne
haute: rusch, mentor, sigma, synergie sport 4 chili brontes envy
moyenne: mistral golden buzz ou géo rookie hook epsilon mamboo, montana
basse: mojo arkus alpha tequila atis (je sais pas) elléus
classement selon moi fondé sur ce que j’ai pu lire ici et dans les mag
qu’en pensez vous
car je suis persuadé qu’ en remplissant le tableau on va trouver au moins trois ou quatre ailes qu’on va pouvoir tester pour au finale en comparé au moins 2

#2

Mon avis perso c’est essaie les ailes en conditions pas trop calme et fais toi une idée sur celle où t’es le mieux…ca n’engage que moi bien entendu !! :smiley:

#3

BEN justement avant de les essayer mon affirmation est de savoir qui on est avant de se faire une opinion pour n’en tester que 3ou4
ence qui me concerne j’ai pas envie de tout essayer je souhaite juste faire part aux difficultés des choix que nous pilote sommes confrontés
on ne nous parle que de niv dhv et autre machin y’ en a marre d’ou l’idée d’une approche purement théorique

#4

Une approche théorique… c’est déjà ce que proposent les classifications LTF et EN, non? Et ça ne suffit manifestement pas à caractériser le comportement en vol…

Après, un classement “vivacité” n’est pas très facile à théoriser.
Faire un tableau avec “haut, moyen, bas”… bien contestable comme truc, on prend quoi comme critère? Alors bon, les voiles ont toutes un public “cible”: école, sortie d’école, loisir, sport… ça donne déjà une indication.
Bref, quand tu achètes une voie… eh ben tu te documentes, tu demandes des conseils, et tu sélectionnes quelques voiles à tester.

PS la mojo et la sigma ne sont pas des DHV 1-2… normal qu’elles ne soient pas trop comparables!

#5

Il existe sur ce forum des classement de vivacité entre les DHV d’aile ca peut t’aider.
Mais après tu peux aussi demander conseil à un moniteur qui sait comment tu vole.
Toute manière suivant ton niveau tu vas choisir un certain DHV ou EN et essayer les ailes, il n’y en a pas 50 quand même !!
C’est ta 1ère aile ?

#6

Salut est ce que tu as lu le classement des voiles qui a été fait Le Vautour …
il y a pas mal d’elements …
ha cleer a été plus rapide !

#7

aie j’ai pas voulu offenser qui que se soit :koi:
oui j’ai fait expres de melanger des dhv1/2 et 2
mes criteres sont fonction du tableau que je propose en premier je considere que voler sous rusch est aussi difficile que de voler sous sigma et qu’une mentor n’est pas une éléus pourtant classé comme voile loisirs
à noter que je n’évoque pas les voiles plus costaud genre véga ou autres
pour ma part j’ai vole sous des voiles enthiques avec lattes et pour les anciens des edels et autres custom sail qui sans etre médisant valait dans la difficultés des voiles oméga (que je connait par ailleurs)
vrai pour la docu y en a partout
je veux juste dire est ce que l’on ne peut pas classer un pilote en fonction d’une voile et non pas l’inverse?

#8

un ami pendant un an a testé toute les dhv2 et a acheté un astral5, super safe, tourne bien, perfo dans la moyenne, ect… franchement je serais toi lit ce que disent les gens , fais toi une petite idée, teste une voile ke tu pence la bonne et TOI par rapport a ce quil se dit tu te fais une idée de la personne que tu es:
aime les voile vive, ou inverse,ect…

combien de vol as tu? quel niveau? ect… ca aussi, perso jai commencé avec un afnor perf(et en surcharge) et il aurait pas fallu normalement, mais ca ma fait enormement vite progresser, ca aurait pu aller au carton…

essaye et tu saura, prends toi deux jour ou deux demi journée, fais toi envoyer les aile, ou vas sur un site comme st hill, annecy, et tu testes…

voila l’idée

#9

Achètes une aile bien réputée d’une bonne marque avec un revendeur prés de chez toi et au bon prix et…
TU T’Y HABITUE !

Classer un pilote en fonction d’une voile ?!
Tu ne crois pas si bien dire, en aéronautique le pilote est certifié pour une machine et non la machine homologué pour un pilote.
Cette démarche montre bien l’illogisme de créer des ailes “idiot-proof” pour des pilotes censé ne savoir rien faire…

#10

Je ne pense pas que qui que ce soit se sente offensé… j’ai simplement un peu de mal à comprendre ou tu veux en venir.
Effectivement, il est difficile (impossible?) de décrire le comportement d’une voile avec une classification, quelle qu’elle soit . Là, tu veux mettre des voiles dans des “cases”… le problème sera toujours le même, pourquoi une voile qui est en haut d’une case n’est-elle pas en bas de celle d’au-dessus?

:grat: Là, je pige vraiment pas: En général ce que tu as en premier, c’est le pilote (toi), et donc il faut choisir la voile en fonction du pilote, et non pas le contraire?

#11

J’adore: cerveau on
:grat: :grat: :grat: :grat: :grat: :grat: :grat: :grat: :affraid: :clown:
cerveau bug, kaput ! off

#12

salut
je pense que la est l’erreur !
je vol depuis pas mal d’heure sous rush et je peux te dire que voler sous une rush n’est pas comparable a voler sous une sigma !
a mon avis, la rush"bouge" un peu plus que la sigma, se qui la rendra moins confortable pour certain par contre, j’ai bien vu la différence en siv,hors domaine de vol, la rush est vraiment très gentille et ce contrôle très facilement en cas de vrac, par contre la sigma réagi beaucoup plus et tu risque vraiment de plus la surpiloter!
la est la différence, petite différence sur le papier mais différence énorme en réalité !!!

#13

bin justement philou! c’est la difficulté de tout parapentiste de savoir quelle voile essayer.
on ne sait jamais comme ca spontanément quoi choisir. personne amha, à moins d’essayer les 50 voiles actuelle de sa catégorie ne peut se prévaloir d’avoir fais le meilleur choix pour lui même.

certains adorent leur voile, disent qu’elle est parfaite, mais ils sont peut etre arrivés dessous pour rester sous la meme marque. (comme moi qui il y a deux mois, voulais continuer sous golden 2 puis ensuite sous aspen etc…)

il y a ceux comme ce mec que j’ai rencontré en picardie, qui achètent leur voile en pologne neuve à 900 euros sans l’essayer et qui en sont pleinement satisfaits etc…

il y a ceux qui essayent les meilleures voiles (dixit la littérature de parapente) de chaque marque dans une classification DHV ou CEN donnée pour choisir leur modèle, ce qui réduit leurs essais à 4 ou 5 principaux (ozone, nervure, gradient, advance, nova)

mais je ne connais personne qui puisse se targuer d’être parvenu à tout essayer . la quantité de voiles disponibles sur le marché ne permet pas de se faie un avis objectif.

en resume: il n’y a pas de solution. :wink:

#14

bien vu makumba je suis d’accord y a pas de solution et niko t’a raison en aéronautique on qualifie un pi comparé à lote pour une voile
et pour la rusch comparé a la sigma je faisait juste un rapprochement en relation avec mon petit tableau don c je ne souhaite pas ranger un type d’ailes dans des cases mais plutot l’inverse c’est à dire classer les pilote en fonction de leur faculté à piloté et à vouloir ce qu’il veulent faire de leur projet de pilote
au contraire je trouve que cela simplifierait les choses on aurait des 'catégories d’ailes apres le choix se ferait en fonction du pilotage

bon résumons résumons (je me grattttttes ++++ le ciboulot

un pilote veut cheter une voile ok
il remplit le tableau genre celui que j’ai tenté d’élaboré au début du fil
il se reconnait dans une catégorie de voiles puis choisit 3 OU 4 et test
genre si le mec boufffe des ploufs+++ il va plus se casser la tete de savoir s’il va prendre une finesse 8 ou8,4 ou meme une vive amortit ou vive rapide vous suivez??
il prendra donc un truc sage et qui descend peinard genre dé achevé ecole et puis si le pilote est plutot pointu il choisi aussi en fonction de ses possibilité
mon truc est que le pilote en se reconnaissant sera plus humble que de faire crore qu’il est au top parceque les constructeur font de la course à la perf qui a mon sens ne sert à rien
je sais pas si j’ai été claire
voili voilou :clown:

#15

Je ne vois pas ou tu veux en venir ?! Ne cherche pas a reinventer l’eau chaude … :mrgreen:
Choisi la plus belle :mrgreen:

#16

choisi une voile qui TE fera evolué vers ce que tu veux:
ton trip est le vol montagne, prends une voile solide, qui decolle bien, mania, bref tu peux faire 100km aussi avec et en plus elle est legere.
ton trip futur c’est les cross, tu voles dans des endroit plein de cailloux, prend pas la voile light qui va s’abimer facile, prend l’equivalent qui passe partout, ect…

Y a un truc que tout le monde zape, une meme voile reagi pas pareil selon sa charge alaire, plus tu es chargé, plus tu tourne mieux, plus ta voile est vive, moins tu es chargé, la meme voile est pataude, a du mal a tourner, penetre mal le thermique…

moi ma premiere voile c’etait le prix et les perf(competiteur dans l’ame), mais j’aurais pu partir en sketch et surpiloté jusqu’au sol…

perso un conseil, te surestime jamais(il n’y a que de vieux parapentiste…) et franchement une alpha4 fais 8.3 de finesse, vol a 38km/h en hau de fourchette, peu faire des cross de 100km, se reven bien… et aussi 8.3 ou 8 c’est pareil t’y vera rien avec du vol trankille et mee en thermique, sachant que 8.3 de finesse les voiles perfo y etait y a 4ans en arriere tout juste et voler a 36 37…

voila mon point de vu perso, et que dire a part que de te faire plaisir, deja voler c’est le top… essaye z’en deux trois que ta predefini, exemple si tu as 50vol, du dhv1/2 genre ruch, sport, epsilon, ou meme alpha4…t’achete une occasion avc peu d’heure tu fais un an bien avec beaucoup d’heure et un siv et au siv tu essaye du dhv2… l’evolution tu te l’as vfais, c’est du vol libre…

#17

ben en fait je sis bien d’accord avec vous tous
bon pour mon probleme de choix de voiles pouvez vous me filer un petit coup demain?

j’ai en gros 400 VOLS étalé entre 1989 et 2002 (je compte pas les ploof de chez ploopf j’ai apris a voler sous stars et meme drakkar avec des deltistes puis j’ai eu ma premire voile à latte (brindazur) et ensuite une alien chez custom a 4,5 de finesse avec premier cross dessous (3O bornes) puis j’ai eu une storm j’ai ensuite eu une gold (itv) puis des potes mon prete une edel j’ai eu des ldk dont une qui était à mon gout d’enfer une flyair j’ai voler de nuit avec des potes en auvergne et enfin acheter une x act qui ne me plaisait pas du tout j’ai continuer avec ma flyair (dhv 2) ou plutot 10 A 2B pour l’époque puis grand break sauf des petit vol avec des voiles plus d’actualité
efin il y a un an reprise assidu en passant par un stage perf en école (correze) sous … élement un ploof puis 1h sous un petit thermique avec un bon gain ensuite éclate totale sous cette voile (big camion quasi indécrochable) je suis dans une totale impasse de choix de voile mais mon profil est site, cross à l’occase, plaisir glisse, surtout maniabilité, mais aussi ancienneté et une 40aine de vol me convient dans l’année (ben j’ai des gosses un boulot de hoof et un site de vol à 150 bornes SANS NAVETTE enfin je cherche uneaile qui dure dans le tps autre info je ne me fie pas au dhv machin j’ai déja volé sous des trucs que les anciens comprendront
de plus je suis du genre peinard (e vole pas quand sa craint ) je pense avoir une bonne analyse météo les deltistes mon bien aidé
on m’a déja conseillé la rusch 2(moniteur ) pourqoi pas mais il vole avec ozone on m’a parlé de la golden 2 mais on m’a dit que ce type de voile vieillissait mal je n’en sais rien
puis en lisant plein d’info y a nervure mac para et swing (nova ouais mais chéro) enfin
comme ca je pourrais toute les citer ma faible experience sur les voiles modernes ne me permette pas d’avoir un avis tres éclairé voir une ignorance quasi totale

#18

Je te donne un petit conseil. Va voir ton moniteur de ton stage en corrèze ou appelle le. Vu le nombre de vol que tu envisages dans l’année, je pense qu’en EN B (aujourdhui) ou en DHV 1/2 (autrefois) tu devrais largement trouver bonheur. Ne te casse pas la tête 107 ans,
essaye et après tu pourras y réfléchir, car aujourd’hui les ailes modernes sont quasiment toutes au top dans ce créneau. Comme te l’as dis Cleer, regarde aussi le classement de vivacité des ailes que notre amis Levautour a très bien mis sur pieds et cible celles que tu veux essayer. Fonce, vole, essaye, mais n’achète pas pour acheter :?
A+ :coucou:

#19

:bisous: copaing de Drakkar :bisous: mon premier vol sous cette voile. :sors:

#20

merci koala
j’ai vu le classement du vautour j’aime les voiles plutot vive mais pas trop mais surtout maniable tu pilote ,sa tourne, faut pas non plus que la vivacité dégrade le taux de chute , j’aime aussi piloté à la sellete (j’adorais les sellette de pilotage ) effectivement y a le choix mais la vivacité dépend enormément de la charge alaire mon pds tout nu c’est 67kgs :canape:
donc avis perso suite au differente lecture : rusch 2, chili, kantega 2, et pourquoi pas ellus qui demande un pilotage sellette et une option pour eden 3 (j’ai connu la 1) est ce un bon choix pour les essayer ca doit etre de l’ordre du possible