Fabriquer des boucles mécanique qui tiennent la durée c’est possible. Les ceintures de sécurité des voitures contiennent plusieurs ensembles mécaniques soumis à des utilisations régulières, nombreuses et parfois rudes. Leus systèmes de verrouillage subit plusieurs centaines de milliers de clics sans défaillance. Leur fiabilité comme leur efficacité n’est plus à démontrer. (Bon sur ma bagnole, il y en a une qu’il faut bien vérifier mais elle approche les 15 ans d’utilisation quotidienne).
Serions nous en train de nous apercevoir que nous accrochons nos vie à des attaches faites pour des valises? :affraid:
remplacement impress 2 suite problème T-Lock
L’idéal serait que nos chers fabricants de sellettes nous proposent leurs produits en 2 versions : boucles auto et boucles carrées. Perso je suis un fan des boucles carrées : c’est KISS, c’est léger, c’est inusable et c’est fiable. Ça supporte le sable et l’eau sans broncher.
Et j’espère bien que les sellettes sont conçues pour plus de 2000h : ma toute première sellette, je l’ai revendue à un pote, il vole encore avec, il s’en sert de sellette d’acro (supair évo). Elle a 18 ans…
Ah oué, fabricant! A vouloir écrire trop vite…
Je parle des deux : le fabricant des boucles qui, à moins que comme tu le précises, fabrique des boucles de bagagerie et sup’air qui sort un produit dont les boucles s’ouvrent sous tension.
Mais en fait c’est lié. Je ne pense pas que Sup’air ait fait appel à un sous traitant de boucle de bagagerie. Ils ont, à coup sur, fait appel à un sous traitant qui vend un produit neuf compatible avec l’utilisation vol libre et ses contraintes. Après est-ce que Sup’air s’est soucié de voir comment réagissaient ces boucles après usure due à une utilisation normale, c’est ça la question. Soit en demandant à son sous-traitant de certifier que ses boucles tiendront dans le temps, soit en le vérifiant lui même en montant un petit banc de test (qui pour le coup est pas bien difficile à mettre en oeuvre, mais je suis quasi sur que ça n’a pas été fait).
Et aussi je trouve complètement incroyable qu’ils n’aient, soit pas tester la possibilité d’ouverture sous charge d’une sellette à cuissarde, soit décider de sortir quand même le produit en ayant constaté ça. Pour moi ça dépasse l’entendement.
D’après les dires de Eric, boutique Cumulus, le cocon Genie Lite2 serait assez stable et déjà très apprécié dans la région car il le vend bien, visiblement c’est le best-seller du printemps ! Eric trouve que la planchette même dans un cocon c’est mieux mais ça c’est une question de ressenti personnel. J’avoue ne pas avoir essayé la Genie Lite2 en vol donc difficile d’en parler sauf en statique sous portique où je l’ai trouvé très confortable et visuellement très réussie 8)
Personnellement je n’ai pas cherché trop loin pour choisir mon cocon, le critère n°1 c’était le poids sous les 3kg si possible, puis le confort en n°2, l’isolation thermique en n°3, la stabilité ne venant que en 4ème position. Du coup la Gelnie Lite2 avec ses 4,4kg partait avec un handicap au niveau du poids mais gagnait beaucoup de points avec tout les autres critères. J’avais songé à l’Ozone Ozium à 2,4kg 
mais son speed-bag est vraiment très fin, super fragile, et l’isolation thermique n’est pas bonne car l’air passe facilement au travers de ce tissus presque transparent, or je compte bien voler en hiver et c’est bien sympa d’avoir un cocon protecteur efficace ! L’Ozium n’est sans doute pas un cocon pour tous les jours mais plus ceux qui font de la marche et vol et qui sont soigneux avec le matos. Maintenant j’ai des boucles carré, le seul inconvénient c’est la rapidité et la facilité d’utilisation, quelques secondes de perdues au déco et à l’atterro c’est pas bien grave finalement :mrgreen:
Sinon il y a le cocon de chez Sky le Skylighter3 qui tourne aux alentour de 3,3kg, c’est un cocon à planchette qui peut être intéressant, la stabilité est vantée comme argument principal ainsi que le confort http://www.sky-cz.com/produits/sellettes/skylighter-3/skylighter-3.html
Est-ce que mes propos auraient laissé penser que tout cela est inéluctable ? Ce n’était en tout cas pas le but, je réfléchissais à voix haute…
Il me semble que le contexte dans lequel on garde des sellettes très longtemps (18 ans a-t-on dit) et avec des durées de travail de plusieurs milliers d’heures est assez nouveau. Ce n’est que maintenant qu’on a beaucoup de parapentistes qui ont plus de 20 ans de vol et ce n’est que depuis l’augmentation des performances dès les catégories loisir qu’on a une masse de pilotes qui font plus de 100h par an.
Du coup en effet, peut être qu’on est en train de s’apercevoir de ça :
Sans forcément jeter la pierre ou crier au loup, ni même dire que c’est de la merde, voir même ne rien statuer du tout sur les causes du problème ; les tests que tu as fais me paraissent suffisamment étayés pour avoir le droit (devoir?) d’avertir, voir si tu es le seul et peut-être sauver des vies.
Bon ton récit me semblait aussi ramener a des temps plus lointains qu’un mois ou deux 
Moi aussi ce me parraissait plus lointain mais mon carnet de vol en atteste, 1er déclenchement Palomaret le 15/04, 1er couriel à Supair mais à de mauvaises adresses mail le 15/05, couriel enfin à la bonne adresse cette nuit (du coup après mon intervention sur le fofo).
Aujourd’hui une réponse de Supair qui me propose un bon de retour pour ma sellette pour la regarder de plus près et y remédier. Donc déjà BRAVO à eux et leur diligence à prendre en considération les retours de leurs clients (pas forcément exprimé sympathiquement) Ma confiance en Supair reste totale et entière.
Je regrette déjà mon intervention sur le forum quand je lis certains posts mettant en cause Supair alors qu’il me semble quand même qu’au départ il etait questiln d’Advance et de leur boucles Charly-Finsterwalder et plus généralement de la tenue dans le temos de nos boucles de sellette en général. J’y vois une certaine malhonnêteté intellectuelle, un côté partisant dérangeant voire dérangeant et même décevant. C’est pourquoi je vais me garder d’en dire plus pour ne pas en rajouter. Que chacun voit midi devant sa porte.
Supair est, avec Advance et Nervures (il faut dire ce qui est vrai0 l’une des rares marques a donner une suite et à minima un retour aux questions que l’on leur pose. Pour d’autres marques, j’attends encore leurs réponse malgré relances.
@ 777, effectivement en le formulant ainsi je te rejoint totalement.
Pour en revenir au sujet même de ce fil de discussion, le remplacement d’une sellette par un nouveau modèle.
Je n’ai pas essayé Genie Lite 1 mais la 2 si. Elle est indubitablement bien moins stable que la Delight-2 tout en pesant un bon kilo en +. Après ce qui est trop pour l’un peut être trop peu pour l’autre. Il faut essayer et pas dans des conditions eteintes.
Je pense qu’une alternative interressante à l’Impress (1 ou 2 du nom) me srmble être la Skipper ; solide, assez légère, plutôt stable et surtout très confortable. Un produit sûr et intemporelle.
Bonne journée,
Je ne pense pas que tu doives le regretter… Il suffit qu’il donne envie à quelqu’un de secouer ses boucles de sellette sous tension pour voir si ça s’ouvre pour qu’il ait été utile.
Et j’espère bien que tu nous tiendras au courant des investigations de SupAir. Enfin, relater la façon dont ils traite le problème ne me semble être que du positif pour leur image… Voilà comment je vois midi devant ma porte.
Au risque de passer pour un relou qui dirait que le matos qu’il a choisi est le meilleur dans toutes les conditions je vais en rajouter une couche au sujet de la Forza du coup… Donc je l’ai comparée à la Delight2 et j’ai trouvé la Delight2 beaucoup plus instable que la Forza… Donc si Captain Obvious cherche un truc stable (ok il n’y a pas de planchette) avant de décider il me parait important d’essayer la Forza… Qui si je ne me trompe pas est de conception très en rapport avec celle de l’Ozium, mais en plus solide/isolé/confort/lourd
Ce n’était pas à ton propos mais rapport a ceux de Lololo. Propos qui me semblent très dirigés, discriminant et réducteurs. Sans doute à t’il eu une mauvaise expérience et en garde peut-être une rancune tenace mais il devrait alors en parler plutôt que d’exploiter ainsi un échange qui se voulait avant informatif et constructif plutôt qu’inutilement et de façon partial, critique.
Sinon pour le cahier de charge de Captain Obvius, je pensais plutot et l’avais cité dans ce sens, à la Skipper. Mais bien sur que la Forza peut être une autre alternative pertnente. Le maitre-mot en terme de conseil reste, me semble t-il, il faut essayer personellement et dans lees conditions usuelles les plus réalistes possibles. Car ici comme ailleurs, les conseilleurs sont rarement les payeurs.
Aucun regret à avoir wowo, Sup’air fait de bons produits et semble être réactif au niveau SAV, c’est une des marques incontournable avec une forte expérience dans la construction des sellettes.
La Skypper est une très belle sellette cocon, un copain vole avec, c’est adapté au longs cross, ça peut être un choix pertinent pour celui qui veut du confort et un produit durable et qui ne marche pas avec la voile dans le dos.
Il serait bon qu’on puisse faire un classement de la stabilité des sellettes ce serait intéressant, surtout pour ceux qui cherchent un premier cocon car visiblement certains modèles sont un peu plus exigeant que d’autres.
Perso je ne vais pas psychoter sur mon choix, j’ai pris la Lightness2 car j’ai aimé voler avec (conditions moyennes +4m/s maxi et peu de vent, ce sera sans doute plus sportif dans des conditions vraiment fortes :lol: ). De toute façon plus le choix, je n’ai plus de sellette classique maintenant alors go !!! au combat !!! :twisted: … mais visiblement Captain obvious souhaite un cocon avec planchette donc je vais arrêter de parler de la Lightness sur ce post :oops:
Comme le souligne wowo un essai en live est vivement recommandé avant de signer le chèque mais n’est pas toujours possible, il n’est pas facile de trouver toutes les sellettes en test près de chez sois.
Non je ne suis pas contre d’autres types de sellettes, juste que je veux une sellette qui garde sa cohérence les jambes repliées et confo en toute circonstances. Faire un test c’est pas facile, j’habite de l’autre côté du mur dans les contrées sauvages belges. Pas de tests en vol possible
Non mais je rêve? Peux-tu me dire en quoi les faits que j’ai décris sont très dirigés, discriminant et réducteurs?
J’ai toujours dit que sup’air avait un super SAV mais que depuis quelques temps il y avait un soucis quant à l’approvisionnement et là je rajoute juste que je trouve ça très limite de pouvoir ouvrir une boucle sous charge surtout sur une sellette à cuissarde ou en cas d’ouverture intempestive tu te retrouve pendu par la sangle anti-oubli. Merci de trouver la description de mon expérience inutile.
Arriverais-tu a intervenir sur n’importe quel sujet sans être dans le jugement et/ou la moralisation ?
Édit : modifié pour être plus soft et constructif
Ca me fait repenser à l’histoire des maillons alu qui cassaient …
J’ai une impress 2 depuis maintenant 9 saisons et pensais la changer question de “mode”. En effet maintenant les sellettes sont plus légères, mais pour faire 200 metres à pieds, c’est encore supportable pour un vétérant tel que moi (pour la rando/découverte, j’ai du très léger par contre:)).
A ce jour avec ma bonne vielle impress 2, aucun problème de vieillissement. Certes on peut se poser la question de la résistance des matériaux et dès que l’on a un doute justifié il faut réagir en conséquence.
Maintenant question bouclerie “Finmachin”, ça manque quand même de précision sur le problème possible. Le fabriquant semble maintenant garantir ses boucles récentes une dizaine d’année, alors que les anciennes plus que quatre ans (pour dire une bonne marche arrière). Ca voudrait dire que plusieurs milliers de pilotes sont/ont été concernés (plusieurs fabricants de sellettes)
Bon maintenant, après les maillons, les boucles, les secours qui coincent, sans oublier les “têtes d’alouette”, quel sera le prochain “harness grounding”.
Par acquis de conscience je vais mettre une sangle et deux mousquetons, et mon Impress 2 sera repartie pour 10 ans (quoique la durée de vie d’une sangle et des mousquifs est certainement limitée) et la sangle pourra servir comme assurance en cas d’arbrissage 
PS. Advance a réagit très rapidement a ce sujet (voir site web)
Oui mais la réponse d’Advance est un peu légère à mon goût, proposer une sangle pour résoudre le problème perso je ne trouve pas ça très pro, surtout venant d’une boîte avec une telle renommée. Ma Lightness2 est garantie 3 ans, je suppose que c’est pareil chez les autres constructeurs. Donc après le garanties si un élément casse ? On fait quoi ? En Allemagne il est désormais interdit de voler avec ces boucles soi-disant deffecueuses. Principe de précaution. Les pays Germaniques sont bien plus strictes que chez nous. La réglementation en matière de vol libre est ferme. Les contrôles des ailes sont obligatoires tous les 2 ans et sans certificat de conformité il est interdit de voler. Idem si pas de brevet de Pilote, il y a parfois des régulateurs sur les décos qui peuvent interdire le vol si on est pas en règle ou si on a pas le niveau même avec un brevet ! …
Du coup je pense que les Allemands vont jeter les sellettes non conforme, point barre.
Il va y avoir des bonnes affaires bientôt alors :o
Dans la mesure ou tu demande ;
C’est ce passage là que j’ai trouvé excessif ;
J’utilises aussi un sellette Walibi depuis 6 ans ~120 vols et 40 heures comme sellette pilote biplace et elle me satisfait pleinement et je n’ai eu aucun retour negatif des connaissances Pro qui l’utilisent. Pour le passager j’ai choisi d’utiliser une sellette avec des boucles alu carrées que je ferme personellement et ou le risque que le passager les défasse par inadvertance en les triturant… nerveusement, ce risque est nul.
La question que j’aurai à mon tour envie de te poser, ou plutôt les questions, sont ;
T’es tu donné la peine de contacter Supair pour avoir leur avis à propos ?
Puis comme l’a fait remarqué avec justesse Chamalo, qu’attendais-tu pour informer la communauté ?
Alors avec ce passage aussi, il me semble que tu ais bien agressif et finalement très dans le jugement, relis - toi ;
Ceci étant, je partage ton avis sur la pertinence des boucles carrees.
Bonne soirée,
C’est sûr qu’au vu du radicalisme de la mesure du DHV, on peut mesurer et apprécier d’avoir en tant que fédération délégataire du Vol-Libre en France une FFVL dont la philosophie est véritablement de défendre notre souplesse de pratique toute Francaise.
Pour Advance, je pense que c’est le choix de proposer au plus vite une première solution de dépannage pour permettre dans un 1er temps aux possesseurs de continuer à voler (sauf peut-être en RFA et peut-être… Suisse (?)) Dans un second temps, je ne serai pas étonné qu’ils proposent une solution plus aboutie avec probablement après tests, un agrément du DHV pour pérenniser l’usage des sellettes concernées.
Après il est vrai que je trouve ma solution plus elegante. 8)
Edit ; Notons que (tous) les manuels d’utilisateurs de (tous) les constructeurs de sellette préconisent ce qui en Allemagne est obligatoire, un contrôle/revision tous les 2 ans.
Qui de nous s’y astreint ?
Certes c’est léger, mais c’est une solution à court terme donnée très rapidement (quelques jours) pour des types “précis” de sellettes. Les autres constructeurs ont-ils réagit officiellement ?
Après si quelque chose casse, c’est la faute à qui ? Oui notre habitude primaire est de transférer la responsabilité sur les autres (vive les humains). Mais ne sommes nous pas les “commandants de bord”.
Pour voler en allemagne, ça ne concerne que peu d’entre nous. Ils ont leurs règles/obligations, nous les nôtres. Faut s’adapter ou aller boire des bières ailleurs
En passant, les Allemands viennent voler chez nous car c’est plus simple et gratuit … souvent l’utilisation des décos/atteros sont payants en Allemagne !