Ressemblance des ailes modernes avec la bionic (était:Proto allongé LittleCloud)

#26

Flop ou pas flop de sa Bionic, je reste convaincu de son talent et de sa maîtrise de la mecavol.
C’est juste sa façon de dire les choses qui le dessert…

#27

[edit : le temps d’écrire ce message, il y en a eu 4 nouveaux ; il reste néanmoins valable]

Ce n’est pas que les pilotes ont une mémoire de poissons rouges, c’est que l’immenses majorité des pilotes actuelles ne volaient pas encore à l’époque dont vous parlez.
Donc Merci Choucas, j’ai l’impression de comprendre un tout petit peu mieux de quoi on parle, même si’l reste un paquet de question.

Sinon, je ne sais pas si “Olivier Bio Air” est le Olivier qui a écrit les cours de mécavol (par exemple : mécanique du virage) qu’on trouve sur internet librement, mais si c’est lui, je les trouve très clair ! Excellente communication pour le dire autrement. Personnellement, avant cette lecture, je ne comprenais absolument pas pourquoi un parapente tourne à droite quand on fait un appui sellette à droite (on s’attend au contraire). Je me souviens même avoir posé la question autour de la bière de fin de journée en stage init’ il y a 3 ou 4 ans. Idem pour la stabilité spirale. Vraiment, merci. Il ne faudrait peut-être pas confondre les termes “communication” et “marketing” (ce dernier terme est du poison).

Le milieu du parapente professionnel donne vraiment l’impression d’être un milieu sauvage de libéral ; ça va même jusqu’à faire des accords avec la corée du nord pour faire coudre ses parapentes. Alors bon, piquer les idées du voisins en le laissant crever la gueule ouverte (si c’est bien de ça dont on parle) , il parait qu’on ne peut rien y faire.

Pour revenir au sujet, quel est le rapport entre la LC Gyps et la Bionic ? c’est une vraie question, pas une polémique. Pour expliquer : en fait, je vais devoir changer d’aile ; Et c’est la grosse galère. Donc, comme tout le monde, je regarde les tests, les avis, les photos, les vidéos, et me sent comme une poule devant un couteau ; et on voit bien que certains avec du métier savent se faire une bonne idée du caractère de la voile sans même l’essayer. C’est ça qui est intéressant à comprendre. Par exemple, ces bouts d’ailes, ça fait quoi ? (Patrick Samoens avait fait une remarque sur le bout d’aile de la diamir 2 aussi, de mémoire).

Derob

#28

C’est clair. Mais je crois qu’il le sait. On a tous nos qualités et nos défauts

A+
L

#29

Oui, Olivier Bio AIr est bien celui qui a écrit les articles pour vol libre qu’il m’a permis de mettre en ligne ici (en bas de page) : http://www.leschoucas.com/theorie/theorie-parapente.html… Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous conseil d’aller regarder le contenu.

Je n’ai pas lu tout le post sur la Gyps. Mais clairement ce sont les winglets qui sont à l’origine de ce post. Et ce n’est à mon avis pas polémique que de dire que la Bionic avait des winglets il y a environ 15 ans déjà. Or on ne reprend pas une idée qui est mauvaise.

Pour la recherche de ton aile, tu devrais préciser un peu sur un autre post ce que tu recherches. Type de voile, marque, homologation, …

A+
L

#30

Comme dit auparavant, ce qui est un peu surprenant (et ce d’autant plus quand son post n’était pas séparé du fil sur le proto LC, n’en déplaise à certains), outre le ton, c’est qu’Olivier se réveille quasiment 7 ans après les premières réutilisations de ses stabs (winglets c’est malheureusement connoté advance dans notre milieu).

#31

je pense qu’il faisait reference à ses précautions de l’époque (bientot 7 ans !) , et l’enervement de voir revenir les memes c@~#{^.

donc rappel historique:

et donc pour pas rester au milieu du gué, la fin de l’histoire, avec la reponse (élégante) de patrick :

#32

Non il ne se réveille pas 7 ans après.
Il est passé à autre chose. Ca ne sert à rien de se battre contre des moulins à vent.

Et les winglets d’Advance… C’est pas franchement la même utilité. C’est plutôt du marketing !

A+
L

#33

On est d’accord. Moi aussi j’ai ce soucis de parfois mal m’exprimer, en mode énervé.
Sauf que ça ne fonctionne jamais.
Un exemple : un jour je t’ai demandé si je pouvais venir te voir pour avoir des conseils pour voler vers chez toi, et tu m’as envoyé promené sans raison. Je ne l’ai pas mal pris, la saison était pourri cette année là et j’ai compris que ce n’était pas évident pour les pros. Mais le résultat est que je suis allé ailleurs, où j’ai été accueilli plus sympathiquement.
Tout ça pour dire qu’on ne perd jamais rien a dire les choses gentiment… alors qu’en s’énervant les gens se braquent.
Si Olivier s’exprimait de la même manière que là, pour vendre sa Bionic et défendre son projet, ça n’a pas dû aider…

#34

Mais je reste persuadé que RF n’a pas fait du bien a l’image de la marque

#35

Effectivement, pour moi, comme pour beaucoup : winglet = les oreilles d’advance.
Du coup, est-ce que quelqu’un pourrait mettre une photo de deux ailes (ou bout d’aile) “standard” que quelqu’un qui pratique depuis 2 ou 3 ans connait : une avec des winglets (dans le sens de ce post), et une sans ? (quand on cherche winglet sur un moteur de recherche, on ne trouve pas.)

Accessoirement, ça a quels effets sur le comportement, le ressenti et la performance de l’aile ? (c’est peut-être un peu hors sujet de ce fil)

Derob
P.S. Merci choucas pour la suggestion de créer un post pour ma demande de changement de matoss. J’y pense, mais j’ai remarqué que, souvent, ce genre de demande sur le fofo ne fait pas vraiment avancer le schmilblick. A voir.
P.P.S. Ben oui, faut dire calmement que t’es en colère. Bien sûr, bien sûr. Ca, c’est un discours récurrent de certains qui ne sont pas victimes, sans avoir l’air de cautionner le bourreau se faisant, tout en se donnant bonne conscience. C’est insupportable.

#36

Derob : j’ai du mal m’exprimer ou tu as du mal me comprendre…

#37

Ha ! je me reconnais bien là !

A+
L

#38

T’inquiète ! :wink: :trinq:

#39

La Bionic 2

http://para2000.org/wings/photos/bioair-bionic2.jpg

Un proto de LC

http://www.leschoucas.com/LCDVL/IMG_8573.jpg

La R12

http://para2000.org/wings/photos/ozone-mantrar12.jpg

Et une aile sans winglets… J’ai choisi

http://para2000.org/wings/photos/adg-alouette.jpg

L’alouette… just for fun !

Et une plus moderne

http://para2000.org/wings/photos/ozone-geo5.jpg

La Geo 5

A+
L

#40

Merci Choucas.
En fait, winglet, c’est le stabilo qui n’est pas coupé droit, et qui finit un peu “en pointe”. Et pour la bionic et proto RC que tu mets en photo, ça “remonte” même un petit peu.

La diamir 2 (et la première aussi) de chez nervures, c’est un peu ça aussi, non ?

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=42032.0;attach=29466;image

Mac Para envy itou ?

http://www.parapente-occaz.fr/components/com_djclassifieds/images/item/416_055_thb.jpg

J’ai cherché des exemples sur voiles courantes moins perf (EN-A ou B), mais je n’ai pas trouvé.
Et pour ce qui est de l’effet que ça a, j’ai trouvé un début de réponse ici (pas encore lu) :

Derob

edit : Mince, le lien vers rapport-final.pdf est maintenant invalide. :cry:

#41

Oui mais pas que, sinon cette idée était une innovation bien plus ancienne

http://www.lagopedes.ch/galerie/image.raw?type=orig&id=7

Un peu ça quoi

http://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2013/06/P1070082.jpg

#42

C’est ça l’idée

A+
L

#43

OK.
Et pour ceux passeraient par là, et qui comme moi, se demande quel effet ça produit, il y a plein d’élément dans le fil de 2010 consacré à la bionic :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/pourquoi-la-bionic-est-un-flop-t8859.25.html

Un extrait (tronqué) :

#44

Merci pour l’explication de texte Laurent.

Allé reviens Olivier… Il y en a qui sont pas contre apprendre :wink:

#45

:pouce:
Ses articles étaient passionnants et c’est dommage qu’il s’en aille du forum sur un coup de colère.