Scandale à Gerlitzen

Récemment, il y a eu beaucoup de remous à Gerlitzen (fameux site d’acro en Autriche, avec un beau lac et tout, pour ceux qui ne connaissent pas).
D’un coup d’un seul, les policiers ont commencé à devenir très agressifs envers les parapentistes; d’abord ceux qui allaient au lac, puis ceux qui ne posaient pas là où ils avaient le droit.
Ils ont infligé des amendes de plusieurs centaines d’euros, en invoquant le motif selon lequel, pour avoir le droit de voler en Autriche, il faut obligatoirement avoir une licence autrichienne, allemande ou suisse… 'carte IPPI et FAI? jamais entendu parler!"
Un coréen, puis d’autres pilotes dont des français, ont été taxés et apparemment, avec une attitude franchement désagréable de la part des policiers.

Je vous invite à lire l’article écrit à ce sujet sur justacro:

http://justacro.com/news/130809/gerlitzen-how-dream-place-turns-nightmare

Les commentaires sont nombreux, car il y a beaucoup d’acrobates là-bas, aussi bien locaux que visiteurs.

Ca semble bien “fun” en ce moment…

Les pilotes francais n hesitant pas a atteindre a grande vitesse le point godwin … c est bien triste ce qui se passe la bas. J espere qu une solution pourra etre trouvée.
Tu as deja vole la bas laurent ?

Non… je voudrais bien y aller (j’ai failli, l’an dernier), mais ma motivation a baissé d’un cran il y a quelques jours quand j’ai su ce qui se passait là-bas.
Il faut d’abord que ça s’arrange.

Il y en a un qui a soulevé le lièvre depuis un moment, d’après lui (parapentiste, avocat) même les licences allemandes et suisses ne sont pas valables, ce qui lui aurait été confirmé par le ministère de tutelle (tout en allemand, pas le temps de traduire) :
http://www.freiflieger-magazin.at/new/index.php?id=anfrage
http://www.freiflieger-magazin.at/new/index.php?id=auslaenderinoesterreich

Au niveau de la LAVL ça concerne pas mal de pilotes, on a été interpelé par ça récemment.

Comme ils en causent aussi ici : http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/29584-Ärger-im-Fluggebiet-Ossiacher-See-Gerlitzen-um-die-Wasserlandungen

j’y ai vu lien suivant sur le site de la FAI, où il est dit entre autres “The new rules should be published in October 2013, showing the specific and accepted countries” :
http://www.fai.org/ippi-card/recognition-and-use/373-civl/civl-ippi-card/31579-ippi-card-austria

p.s. ceci dit cette crise ne concerne que le site de Gerlitzen fréquenté par beaucoup d’acrobates, et d’aprèes le lien ci-dessus, ça serait parti de la commune et des propiétaires d’un camping en bord de lac qui en avaient marre des atterros d’urgence et des secours tirés.

Ouai, en même temps, en Autriche le point Godwin on l’atteint plus facilement que pour d’autres pays (cf pour info http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/autriche/presentation-de-l-autriche/ ). Lire aussi le bouquin de Thomas Bernhard “Extinction”. Bon, en France, on est pas un tip top exemple non plus.

Mais j’ai dû mal dans ce contexte à comprendre les cris de vierges effarouchées des pilotes qui vont à Gerlitzen. Les mecs, faut se réveiller. les autrichiens sont pas un modèle d’accueil. On peut pas aller dans un pays en faisant abstraction de tout le reste.

Me dites pas qu’il y a pas de spots d’acro en Slovaquie, Italie, Hongrie, Slovénie ou que sais-je ?! L’arc alpin est suffisamment grand pour y trouver d’autres endroits avec lac, confort et hospitalité.

Tcho

Dm

Je trouve ce commentaire parfaitement lamentable karma-

Ce serait sympa de ne pas trop flooder. La question posée est celle de la validité de la licence (FFVL notamment) à l’étranger. Il semble couler de source, que si on a une licence française et une carte IPPI niveau 5, on peut aller partout. Eh bien, les récents événements à Gerlitzen ont montré qu’en fait, ce n’était pas du tout le cas; les règles autrichiennes sont tout autres.
De fait, quand la police applique la loi à la lettre (ou un peu plus que la lettre? les opinions divergent), ils prennent les textes officiels qui semblent dire que seules les licences autrichiennes sont acceptées.
Seulement, il n’y avait pas eu de plainte par le passé.

Faut pas se voiler la face. L’Autriche est un pays globalement conservateur et traditionaliste. Je n’invente rien. Alors une bande de fous furieux au-dessus d’un lac, ça ne m’étonne pas que ça se termine comme ça. Ça finit par troubler la quiétude des autochtones.

C’est un beau pays pour les gens qui cherchent la “tranquillité”.

Je pense surtout qu’il y a eu des abus de la part des pilotes (comme relaté sur justacro, dans mon lien initial et aussi sur le forum, http://justacro.com/forum/13/5377/gerlitzen-expenses).

Malheureusement, les parapentistes qui se croient chez eux et font n’importe quoi en étant désagréable, c’est monnaie courante.

On n’a pas besoin d’autrichiens et d’acrobates pour faire monter la tension sur un site; les exemples de Roselend et autres prouvent bien que des bons petits pilotes franchouillards suffisent largement.

Mais une fois de plus, cet incident à Gerlitzen soulève un gros problème de fond: ils ne sont pas au point sur la réglementation. Il n’est même pas certain que la police ait le droit d’imposer une amende à quelqu’un qui n’a pas de licence valide.

Qu’en est-il en France? Si un gugusse vole sans assurance RC aérienne, est-ce qu’il peut être contrôlé, verbalisé? Si oui, quel est le montant de l’amende?

Ce que je vois comme probleme vraiment penible, c est que tout le monde croyais qu’avec une IPPI5 on etait tranquille partout (en Europe tout au moins).
Ce n est manifestement pas le cas.

Recherche sur Legifrance, Code de l’Air, donne:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006844586&idSectionTA=LEGISCTA000006144063&cidTexte=LEGITEXT000006074234&dateTexte=20130814

[quote]Article R160-1
I. - Le ministre chargé de l’aviation civile peut prononcer une amende administrative à l’encontre d’un transporteur aérien ou de tout autre exploitant d’aéronef civil qui :
(…)
3° ne respecte pas les obligations en matière de couverture minimale d’assurance fixées par les dispositions du règlement (CE) n° 785/2004 du Parlement européen et du Conseil du 21 avril 2004 relatif aux exigences en matière d’assurance applicables aux transporteurs aériens et aux exploitants d’aéronefs.

Le ministre chargé de l’aviation civile fixe le montant de l’amende en tenant compte du type et de la gravité des manquements constatés et, éventuellement, des avantages qui en sont retirés. Ce montant ne peut excéder, par manquement constaté, 1 500 euros pour une personne physique et 7 500 euros pour une personne morale. Ces plafonds sont doublés en cas de nouveau manquement commis dans un délai d’un an à compter du précédent manquement.
[/quote]
Donc, probablement si ma lecture est correcte, amende pouvant aller jusqu’à 1500€ dans les cas simples.
Il me semble assez improbable (sauf peut-être situation locale conflictuelle) qu’il y ait des contrôles inopinés. Plus probablement le défaut d’assurance serait relevé à la suite d’un sinistre lors de la recherche d’indemnisation de la victime (dont le montant des dommages peut être considérablement supérieur à 1500€).

[edit: arf non, ce n’est pas le bon texte]
En recherchant le règlement (CE) n° 785/2004, on trouve: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004R0785:fr:NOT

[quote]2. Le présent règlement ne s’applique pas:
(…)
c) aux aérodynes à décollage à pied (y compris paramoteurs et deltaplanes motorisés);
(…)
f) aux parachutes (y compris les parachutes ascensionnels);

g) aux aéronefs, y compris les planeurs, d’une MMD inférieure à 500 kg et les ULM, qui:

  • sont utilisés pour des opérations non commerciales ou
  • sont utilisés pour l’enseignement du pilotage au niveau local sans franchissement de frontières internationales,
    [/quote]

En fait, d’après le site de la fédé, l’obligation d’assurance vient d’un arrêté-type qui serait pris/à prendre par les préfectures.

Cet arrêté-type n’indique pas quelles sanctions (type d’amende, montant max) serait applicable en cas de non-respect.

La FAQ de la Fédé indique, bizarrement:

[quote] Suis-je obligé de m’assurer pour voler ou glisser ?
La souscription à minima d’une RC (responsabilité civile) est fortement recommandée, de même que la souscription d’une individuelle accident (I.A), vous couvrant pour vos propres dommages corporels.
[/quote]
MichelM est demandé au parloir, MichelM ! :coucou:

pour info, et parce que je viens juste d’assurer ma copine pour notre voyage en France, chez Verspieren, la RC coute 15 euros pour 3 semaines, 30 euros a l’annee…je sais pas si ca vaut le cout de s’en priver, meme si on est pas licencie FFVL ou FELA

:coucou:
Je commence a connaitre quelque sites d’acro et malgré nos déboires de cette année, ci la situation s’arrange, j’éspere y retourné car ce site permet de progresser énormément dans un cadre serein.

D’après ce que je sais de la situation, certaine personnes considerent les pilotes d’acro comme une minoritée gênante et voudraient bien ce débarrasser des gens qui les forcent a bouger de temps a autre leurs fesses.

L’ école locale ne veux pas prendre parti car elle protège son business de biplace donc pas de compassion pour les pilotes amendé et pas de solutions a attendre de leur part sinon un coup de pied au cul.

Quand on regarde a Annecy qui ressemble beaucoup a Gerlitzen du point de vu cohabitation tourisme et parapente, les siv et l’acro sur le lac sont simplement interdits.

Après il ne faut pas généraliser l’attitude des gens d’une région touristique a un pays entier.
Gilles

License FFVL … :dodo: :dodo:

License franco franchouillarde , typique du francais qui voit le monde dans un trou de serrure , et qui croit qu’il est le centre du monde ,que 7 milliards d’etres humains doivent se mettre au diapason de 60 millions de franchouillards … Vous voulez voler a l’étranger ? Donnez vous en les moyens et arrétez de gémir …

APPI , oui mais ce n’est pas la seule , avantage … On peut voler quasiment dans le monde entier , en profitant des infrastructures de l’ecole / club APPI …

Se rajoute l’assurance pour se border completement …air assurance.com

Arretezdemiauler.com

Fly safe and Sheikhyour6 … Pour ceux qui captent !!! :ppte:

Pour avoir voyagé un peu partout en Europe, je dois dire que les moins sympas pour les Etrangers sont (par ordre alphabétique) les Autrichiens, les Danois, les Français, les Hollandais et les Suisses… mais j’ai aussi été très bien accueillie partout par des gens fabuleux.
Notamment en Autriche.
Il y a à Planfait deux lascars très pénibles, l’un est sournois et l’autre est agressif, chacun avec ses raisons et les deux avec la tête près du bonnet.
Je ne souhaite à personne d’avoir affaire au flic de Doussard suite à un atterrissage à l’atterro des SIV… le gus est tout ce qu’on veut sauf accessible à la négociation.

Pour ceux qui connaissent Chamonix depuis longtemps, bien rares sont ceux qui se bercent d’illusions. Quand on n’est pas du coin, on reste un étranger plus ou moins suspect dont le seul intérêt est son porte-monnaie. Quand on n’a pas un rond, les gens se montrent beaucoup moins civils.

C’est à peu près partout comme ça dans les lieux touristiques et il faut être bien naïf ou bien idiot (ou les deux) pour considérer les autochtones comme des peigne-culs et se conduire comme des bidochons lambda.

La semaine dernière, j’ai convoyé un groupe de pilotes suisses venus faire de l’acro. Ils avaient négocié avec les Passagers du Vent pour avoir les gilets, le bateau de récup et le minibus, mais sans moniteur en bas ni “starter” en haut.
La réaction des locaux à ce concept a été très défavorable voire hostile.
Quand je serai Préfet de Haute Savoie ( :mrgreen: ) j’annulerai l’arrêté idiot qui interdit les SIV en juillet-août, il y a bien assez de place pour les plaisanciers sur le lac et suffirait de baliser la sortie du petit port pour qu’on ne la survole pas.
Ce n’est pas demain la veille.

Ceux qui ont déconné l’an dernier en allant au Mont Blanc sans respecter l’espace interdit ont sans doute fait un beau vol, mais si un jour les autorités interdisent complètement le parapente dans le massif il ne faudra pas s’étonner.
Dans la vie, on récolte toujours ce qu’on a semé.

Je vois tout l’été des quantités de pilotes dramatiquement incompétents, qui viennent voler chez nous parce que l’activité est encore libre et qui trouvent naturel que Dragon vienne les chercher quand ils se mettent chiffon.
Cela n’aura qu’un temps et il y a gros à parier que notre activité sera à moyen terme encadrée par des règlements restrictifs : immatriculation des voiles, permis de voler etc, avec un flicage et une répression qui en feront hurler plus d’un.
Il ne faudra pas s’étonner.

Bons vols à tous*

Oui oui, et dès que les voiles seront immatriculées , des radars , surtout des radars volant les plus efficaces en ce qui concerne l’activité .
On pourrait aussi instaurer un permis à point avec une échelle graduée style 1points en - pour un attéro hors cadre , 2 pour un refus de priorité , etc etc
et disons un gros avertissement 50% des points en - en cas d’intervention des secours , si récidive on se fait sucrer le brevet , si vol sans brevet , amende etc etc
J’espère cette vision n’est pas prémonitoire , en fait je pense, enfin j’espère que ce problème concerne une minorité de pilote sur une minorité de site qui sont des sites sur-fréquenté
Je comprends pas pourquoi lepezz dit License FFVL … :dodo: :dodo: je trouve quand même le niveau des connaissance à avoir pas si :dodo: que ça et dans le mesure ou ce n’est pas obligatoire
il semble difficile de mettre en place des brevets avec un niveau beaucoup plus élevé que les pilotes passeront de moins en moins …

L’avantage c’est que la France, perso je pratique plus, j’ai donc mieux étudier les lois qui (me) régissent. Je saurais donc parfaitement quoi raconter que ce soit au policier de Doussard ou à d’autre.
En revanche, même en France, il est des sites “”“officiellement reconnu”"" (je ne sais pas trop comment les nommer) qui sont interdits (saufs quelques ayants droit).
tiens, par exemple le site du Revard est/était (normalement) très restreint (il faut/fallait avoir un brevet pour décoller).

En autriche, quand bien même l’IPPI5 serait parfaitement valable pour voler ( ? )

  • l’est-elle sur le site de Gerlitzen ?
  • quelles sont les règles précises ?
  • quoi répondre au flic local ?