Bonsoir,
Pour ton information je te signale que la commission “Sécurité et Technique” (à laquelle j’appartiens) est en train de discuter de cette proposition d’obligation de l’emport d’un secours pour les vols biplace associatifs.
Une synthèse des réactions des membres de cette commission sera remontée au Comité Directeur avant sa réunion de début février.
Marc Lassalle
laurent (élézotres)
du coup je réagis sur un autre fil :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/le-forum-et-la-ffvl-t38414.0.html
Oui Marc, mais ça ne réponds pas à la question 
La commission formation devrait (plutot) s’intéresser au nombre de personne qui ont un secours et qui ne savent pas s’en servir … ça mériterait un sondage
Choucas, merci d’avoir fait sortir l’info.
Je suis surpris que tu t’étonnes de ces réactions quand on voit que cette décision n’a fait l’objet d’aucune communication officielle (ne parlons même pas d’un débat, faut pas rêver) après avoir été repoussée en 2007 par des arguments rationnels et une véritable levée de boucliers (malgré un simulacre de débat tellement bidonné qu’il explique sans doute certains soupçons de “complot” aujourd’hui).
Ce qui est sûr, c’est que cette décision est très controversée et certains membres au moins de la commission formation le savaient très bien. Alors venant en partie de professionnels, faire passer en douce une mesure controversée qui peut pénaliser les associatifs, ça éveille le soupçon et ça énerve. Tout comme le passage en douce du traité sur la Constitution européenne après son rejet par referendum a énervé et éloigné beaucoup de monde des bureaux de vote…
Pour ma part, je vole toujours avec secours en bi mais l’idée de risquer de perdre ma couverture d’assurance si je vais faire un vol rando avec mes gamins me donne une mauvaise image des personnes qui ont pris cette décision et qui sont censées représenter les pratiquants et la pratique du vol libre, malgré tout leur engagement par ailleurs.
Ce n’est pas le fond qui me gêne ! C’est la forme… De certaines réponses j’entends.
Mais passons. J’avais un truc à dire c’est fait. L’avenir est devant. Pas derrière.
Pour le reste de ton questionnement, je comprends qu’on veuille économiser 3 kgs quand on marche. Mais pour moi, quand on prend la décision de voler sans secours en bi, c’est qu’on est certain à 300% que tout va bien se passer. Donc l’assurance…
Je reconnais comme je l’avais dit plus haut que le lien entre la responsabilité d’un accident qui n’a rien à voir avec le secours alors qu’on en avait pas, je n’y avais pas pensé. N’y ayant pas pensé, c’est l’idée ci-dessus qui a primé pour moi.
Voilà
A+
L
A+
L
Serait ce si compliqué de passer une fois par mois aux présidents de club une liste des modifications importantes comme celle ci afin qu ils ouvrent le débat en club et votent lors de leur réunion mensuelle ?
Car dire “qui ne dit mot consent” pour balayer les quelques présidents de club qui s étaient manifesté mais ne rassemblant qu une minorité de tête est fort peu agréable à entendre…
On se réuni en club une fois par moi et ne voyons pas ces débat descendre du sommet de la pyramide…
Typiquement c’est une idée à faire remonter…
La FFVL ne l’a pas fait pour le moment. Soit parce qu’ils n’y ont pas pensé, soit parce que ça leur paraît en l’état trop lourd.
Dans le premier cas ils y réflériront. Dans le deuxième ils donneront leurs justificatifs.
A+
L
pour ma part je suis a fond pour le secours , je comprends tout a fait les remarques des personnes pour la rando et autres, mais juste si vous voulez "gueuler " contre les décision de la fédé he bien c’est comme pour la politique, soit on vote et si on s’est investi dans le système et qu’ on participe ok votre choix peut être entendu , soit on ne participe à rien et donc on ne dit rien ou alors avec des fleurs sans descendre les autres, ca passe mieux . Vivement que le beau temps revienne que ca arrête de partir dans tous les sens. allez 
Certes, je suis d’accord avec toi, et je me pose en premier coupable.
Désolé.
Bref, sur le fond maintenant…
Pour moi il y a un souci avec toutes ces histoires de responsabilité, du rôle de la fédé, etc: ce n’est pas clair pour plein de pilotes (à nouveau, moi le premier) et du coup on a vite fait de comprendre à tort qu’on se fait amputer d’un bras alors qu’on nous prescrit juste un coup de lime à ongles.
Le plus important dans cette histoire est d’être certain qu’on ne perdra pas l’indemnisation RC vis-à-vis du passager si on se crashe sans secours (quitte à être condamné pénalement pour manquement à l’obligation de moyen), donc que l’assurance ne s’appuie pas là-dessus pour ne pas indemniser et ce, que le non-emport du parachute soit une circonstance aggravante ou pas du tout.
Après quelques discussions avec des gens plus informés que moi, voici comment je comprends le truc.
La fédé prend position pour s’aligner avec l’obligation de moyens, qui de toute façon est plus forte (au tribunal) que n’importe quel règlement fédéral.
Si on n’emporte pas de secours, on est en désaccord avec cette obligation de la fédé mais on reste assuré en RC. Par contre on expose sa propre responsabilité au pénal, mais ça c’était déjà le cas avec l’obligation de moyens, donc ça ne change rien.
Personne n’est contre le secours…
Les discussions animées, c’est de la communication…!
S’il n’y avait pas de débat il n’y aurait pas de forum. Je pense que c’est un peu pour ça qu’on vient ici aussi; dans le fond, tout cela concerne notre passion pour le parapente, et même si ça monte dans les tours, on cherche juste tous à comprendre et à se faire un meilleur monde parapentesque…
Celle qui commence par “Vol” et qui finit par “libre”, en ce qui te concerne 
le seul truc qui est dommage c’est qu on lui tombe dessus a choucas, il a eu " le défaut " de ramener l’info que beaucoup d’autres avec lui ont voté sur ce DODO car je pense que l on ne vas pas avancer beaucoup si chacun reste sur ses positions avec ses idées
:dodo:
Franchement je le répète encore cet aspect de responsabilité (hors usage du secours) ne m’a même pas interpellé au moment du vote.
Mais bon…
QUESTION A TOUS :
Est-ce que vous êtes rassurés ?
Mon point de vue c’est que la fédé peut difficilement prôner autre chose que l’obligation de moyen. C’était ça réflexion au moment du vote.
Je pense qu’on peut fermer cette parenthèse et se concentrer sur l’argumentaire à apporter à la FFVL avant le prochain CD
A+
L
Ben non, si t’es contre, t’es mal.
Vaut mieux être dessous
:sors:
karma+
Un peu d’humour dans ce monde de … fédé ???
ah non à ce petit jeu je suis d’accord il vaut mieux être contre lui et bien plié que loin et bien ouvert … :mdr:
Un petit rappel de la devise de la commission sécurité et technique, trouvée ici :
http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique-0
[quote]NON AUX DERIVES SECURITAIRES.
OUI A UN VOL LIBRE, SEREIN ET RESPONSABLE.
[/quote]
La commission formation pourrait s’en inspirer, en tout cas j’adhère à 100%
Désolé de ne pas accepter cette invitation, je fais parti des gens qui font confiance apriori à ceux qui donnent bénévolement leur temps pour organiser le loisir d’une bande de pilotes insouciants.
Si il existe des décisions que je conteste, ce n’est pas systématiquement contrairement aux râleurs professionnels du forum. Cela s’appelle le libre arbitre.
disons que ça depend du tx de chutte :vrac: :mrgreen:
bref
je trouve qu la note de Jean-Michel Payot résume un peu la chose !
pas de soucis la dessus, je conçois que selon la pratique c’est pas forcement une configuration auquel au peut penser !
ça va se terminer en Federation Française du Vol Libre en Colère cette histoire :mrgreen:
Mesdames messieurs,
veuillez applaudir le monsieur qui se propose de donner un coup de main à la commission communication.
Bon o.k. ça va être un choc pour lui parce que là il ne suffira pas de lancer des âneries sur un forum web, hein.
De plus :
des communications régulières des instance fédérales vers les présidents de clubs ça existe depuis longtemps, si certains ici n’en ont jamais vu la couleur, s’adresser à votre président de club, parce que à ce niveau-là ça coince souvent pas mal chez certains.
Moi je les reçois toutes via mon président de club et même en double et en triple via cdvl et ligue.
Si chez certains ce n’est pas le cas, commencez d’abord par voir ce qui se passe là au lieu d’user vos claviers ici.