j’étais là lors du gars en siv et j’ai finit dans les arbres en croisant mes freins en bi
deux erreurs que je ne commettrais plus car j’y pense a chaque fois comme une névrose
avec des sellettes à cuissardes fixe on va soigner pleins d’entorses et de fractures à vouloir enfiler des truc impossibles comme une culotte
pas sur que cela soit bien d’imposer ce genre de choses
Je ne vois pas trop de solutions miracle :roll:
Par contre, il y a quelques années, j’ai eu une sellette Gin (Genie si je me souviens bien), avec un système de sangles en “T”. La ventrale et les “cuissardes” étaient solidaires, il n’y avait pas d’oubli possible, sauf un oubli total ventrale + cuissarde. Je ne me suis pas renseigné de savoir si Gin a continué dans cette voie, mais je n’ai pas l’impression que ce système soit répandu, et je me demande bien pourquoi… il y a sûrement des raisons.
Thierry c ton histoire brrrrr ça fait froid dans le dos !!! J imagine le biplaceur après s être poser :affraid:
C’est précisément cet oubli "“total” qui tue.
Lorsque j’ai décollé sans être attaché, c’était avec l’impress2, qui possède le même système de sanglage en “T”, idem pour le mec qui est décédé dans les Vosges l’an dernier; et idem encore une fois pour notre ami samedi.
Au final, ça ne protège de … rien du tout.
vouloir faire des cuissardes sans boucles, certes cela peut entrainer une diminution des oublis de cuissardes, mais est ce sur a 100%, pas sûr
tu aura toujours un petit malin qui trouvera un système pour remonter l’aile en étant dans la sellette avec la ventrale mais sans les cuissardes et qui décollera comme ça,
tu aura aussi les personnes qui ne sont pas assez souples ou lestes pour entrer dedans, ainsi que celles qui même avec un chausse pied ne peuvent entrer dans un harnais d’escalade.
et pour régler un problème qui bien que ne pardonnant que rarement, n’est pas non plus excessivement fréquent,
tu va introduire d’autres risques dont certains potentiellement aussi dangereux qu’il faudra aussi vérifier en prévol tel que ceux liés au fait de devoir raccrocher la sellette a chaque fois, ou prendre le risque en enfilant la sellette accrochée de faire passer des suspentes la ou il ne faut pas, cela peut être des oublis d’accélérateur, mais cela peut aussi être ne pas pouvoir se sortir suffisamment vite de sa sellette avant de se faire emporter par une vague ou une rivière.
les constructeurs sont conscients des risques liés a un défaut d’accrochage de sellette, c’est bien pour cela qu’ils innovent régulièrement et proposent des systèmes qui leurs semblent répondre a ces problématiques, et a d’autre encore, cela permet a chaque pilote de pouvoir choisir le type de sécurité passive qui lui semble le plus adapté, c’est ensuite a lui d’y adapter la sécurité active qui lui semble optimale.
demander aux concepteurs des caractéristiques minimales de sécurité est une bonne chose, vouloir imposer a tous le même système est pour moi une grosse connerie.
Une sellette qui ne possède plus de boucle et qu il faut donc enfiler ne serait pas dangereuse en cas d arbrisseaux par exemple ? Ou pire si on atterrit dans l eau il sera alors très compliqué de s en défaire ?!?
imposer, réglementer, c’est de la connerie (à mon sens). Innover, proposer, éduquer c’est autre chose. Malheureusement, un manque de concentration pendant 1/2 seconde, ça peut déjà poser problème … voire être fatal. A votre avis, quel est le meilleur système actuel (commercialisé) ?
Tu as plus que répondu à ma question ! 
je remet la checklist officielle de la FFVL :
déja il serait pas mal de faire une liste des facteurs de risque d’oublis, et trouvé des procédures pour ne pas oublier de ce ratacher.
ou alors faire comme pour la ceinture de sécurité, un bipeur quand les boucles ne sont pas croché.
Dans le parachutisme avant de sauter chacun vérifie son voisin systématiquement si on en faisait autant peut être que l’on diminuerait ce type d’accident . juste une idée en passant
Salut Mumu, l’idée est bonne, d’ailleurs, c’est ce que nous faisons avec nos passagers en biplace. Le seul problème c’est que deux mecs ne peuvent pas avoir vérifié leur sanglage en même temps avec les ailes étalées au sol prêtes à décoller. Mais effectivement, si chacun arrive attaché dans sa sellette avec son aile en boule derrière lui, ca peut-être une bonne habitude à prendre.
J’ai soumis l’idée à un pote qui bidouille un peu l’électronique, par chance les sanglage de ventral sont métalliques et conducteurs sur beaucoup de sellette (sur les modèles légers, ce n’est plus de l’acier mais de l’alu il me semble).
Ce serait sûrement envisageable de réaliser un circuit qui bipe lorsq’ouvert, et s’arrête de biper une fois fermé.
Au début, j’avais pensé à le coupler avec un accéléromètre pour qu’il ne bipe pas lorsque la sellette est ouverte et inutilisée ==> en gros, ca bipe que quand l’accélomètre prend des “G” et que le circuit est ouvert (pendant une course d’élan avec ventrale ouverte par exemple)
Puis finalement, je me suis dis qu’il suffirait juste de le faire biper sans interruption lorsque les boucles sont ouvertes… et simplement de prendre l’habitude de notre côté à boucler la ventral de notre sellette au moment de la remettre dans le sac. ==> Et pour le cas improbable où l’on essayerait de décoller avec les boucles fermées derrière soi, j’ai vérifié ce midi, c’est très difficile de décoller comme cela, et impossible de ne pas s’en rendre compte.
Donc une solution avec un potentiel fort taux de réussite, à frais réduit, et à poids minimaliste pourrait exister. Après, comme dans tout système électronique, les failles existent. Mais un raisonnement statistique montre que même si ca ne marche que 90% du temps, cela permettra quand même de diviser par 10 le nombre de victimes, soit une tous les dix ans au lieu de tous les ans.
Bonsoir,
J’ai un T bar (2 boucles) sur ma tanto, et j’ai “l’impression” d’être plus en sécurité qu’avec mon ancienne qui avait le système classique cuissarde/antioubli/ventrale…3 boucles.
Il m’est arrivé de décoller avec une cuissarde non attachée avec mon ancienne (pas réussi à trouver ou j’avais oublié mon automatisme), jamais avec mon actuelle car sinon je n’ai pas de ventrale et ca me semble “flagrant” immédiatement.
MAIS !!! A te lire, flaille, je remet mon jugement en doute, si je finis un jour par oublier un point sur mon actuelle (effet cockpit ou cocon ?) + un peu arraché au déco, il est peu probable que j’en parle ici…
La solution n’est pas simple, propre à chacun car pas universelle tant qu’un magic systeme n’est pas trouvé, donc pour l’instant je poursuis ma réflexion !!
Le contrôle réciproque est une solution, mais ce soir j’ai volé seul… De plus j’ai toujours un apriori que si une boucle lache, le contrôleur est dans une situation mentale insoluble !!!
J’aime bien l’idée du biper, c’est à développer. Je ne suis pas un “inventeur”, mais doit bien y avoir un couillon aux 1000 idées pour avancer dans le domaine !!!
Le système de sangles en T est quasiment infaillible si la poche secours est solidaire de la ventrale.
Dans ce cas si on oublie complètement de s’attacher, il va falloir courrir avec un gros paquets qui pendouille entre les jambes.
Je connais ce système car il est monté sur la Lightness d’Advance.
Merci pour l’info François, c’est typiquement le genre d’info qui pourrait me faire choisir une sellette plutôt qu’une autre, j’ai une confiance très limitée en ma capacité de faire systématiquement une prévol sans aucun oubli.
L’alarme électronique, y’a un proto qui existe, quelqu’un avait posté une vidéo la dernière fois qu’on en a parlé (il y a à peine qq semaines?).
Perso, pas vraiment convaincu, y’avait quelques contraintes et défauts qui me gênaient (entre autres fallait désaccoupler la voile à chaque fois, parce que c’était le positionnement des élévateurs qui déclenchait le check, si je me souviens bien).
[edit: poum, c’est retrouvé :]
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voler-sans-cuissardes-que-faire-t7343.0.html;msg358539#msg358539
sur la kairn, je vais relier la poche secours à la ventrale bloquée avec un élastique : ça limitera encore la possibilité d’oublier quelque chose ou de se tromper…
l’idée d’un bipper continu est intéressante
Salut,
beaucoup plus simple et fiable qu’un système électronique, pour les sellettes à attache en V, il suffit de prendre une longe d’escalade et de la relier par des maillons rapides d’une part à un coté de la ventrale et d’autre part à l’endroit où on met les maillons de la sellette. On est ainsi obligé d’enfiler la sellette (si on ne le fait pas, c’est désagréable à l’entrejambe, c’est facile à mettre en oeuvre et ça ne change rien à la sellette ni à son fonctionnement.
Je tacherai de mettre les photos d’ici demain.
Pour les sellettes avec un système anti-oubli, on pourrait imaginer un système à peu près équivalent avec une longe rigide qui serait encore plus gênante si on l’a contre les fesses…
Une autre solution aussi consiste à passer des heures à faire du gonflage avec sa sellette de vol.
Le corps devient tellement habitué aux points de pression qu’il nous prévient lorsqu’on fait une course d’élan sans avoir bouclé ses cuissardes.
J’ai une solution “théorique”:
A l’instar des connecteurs en T utilisés pour les sangles anti-oubli, l’idée serait la suivante :
Mettre un dispositif nécessitant la connexion des cuissardes pour solidariser sellette et élévateurs.
ie : si les cuissardes ne sont pas bouclées, alors les élévateurs ne le sont pas non plus.
Qu’en pensez vous ? Il faut également que cela soit correctement dimensionné pour supporter la charge et qu’il soit impossible de faire un verrouillage partiel, …