Je pense qu’il est possible de travailler sur le profil et la qualité d’assemblage (3D shaping) pour gagner en perfs. Moi aussi je ne suis pas chaud pour l’utilisation de joncs sur quasi toute la corde, sauf sur les ailes de compétition de haut niveau, là bien évidement on va difficilement pourvoir s’en passer. Un sac compact et léger moi je suis fan !
Il existe le nitinol (pour les joncs) utilisé par Niviuk qui semble plus tolérant au mauvais pliage mais qui ne change rien au volume final une fois la voile dans son sac.
Sigma 10
La S10 malgré l’ajout des joncs sur l’extrados reste tout de même sympa en terme de poids, la Delta3 est plus lourde à taille égale par exemple ! (en moyenne 500gr ! c’est pas rien :? )
Je vous parlerais un peu plus tard car je ne l’ai pas encore assez volé, mais un point me parait important à noter :
Le poids/volume est vraiment optimum, j’ai une 23 en essai.
Je dirais qu’elle est aussi voir moins volumineuse que mon ancienne CURE, qui était en 23m² également.
Le poids est vérifié, 4,7kg avec le sac d’emballage et la sangle.
RIEN A VOIR avec une delta 3, qui est beaucoup plus volumineuse et beaucoup plus chiante à plier de mon point de vue car pour laquelle le coussin de pliage est obligatoire et représente un volume conséquent. J’ai pas vérifié le poids de la delta 3.
Pour la S10, les Cwire s’alignent hyper facilement si vous avez bien aligné le bord d’attage, ce qui est fait normalement si vous utilisez un saucisse bag. on rabat le bord d’attage au raz des jonc du bord d’attaque et on replie à nouveau, les Cwire se positionnent parfaitement et ne sont pas plié. J’ai fait gaffe aux 2 premiers pliage, mais franchement, on peut les oublier.
En terme de volume, je rentre la voile dans le sac de strike (80litres), avec mon bazar, casque doudoune etc…J’en étais bien incapable avec la delta 3 et la mentor 5 essayé recement…
Je précise qu’il y a eu des essais détaillés de la Sigma 10 publiés dans les revues suivantes :
[b]- Parapente Mag n° 172 (juin-juillet 2017) ;
- Parapente+ n° 454 (septembre-octobre 2017), [/b] actuellement en vente.
Marc
:mrgreen:
@ Aerotibo, salut,
Peut-être un conflit de générations ?
Si ce sont de “premières impressions” ne penses-tu pas que ce soit là alors des avis bien “péremptoires” d’en tirer des jugements de valeurs sur les performances.
Toi même tu ne trouves pas que ce tu écrits manque de cohérences ?
Tu trouves des delta de vitesse mesuré par “vent nul ou faible”. Pour des aeronefs aussi lents que le sont nos jouets un vent faible de 2 km/h (imperceptible) de face ou de dos représente déjà un delta de 10% de performance en vitesse/sol.
Idem si tu applique ce raisonnement au delta de la finesse que tu pense constater, surtout si tu y rajoute encore une Vz de la masse d’air de seulement 0,1 m/s en + ou -.
Admets juste qu’entre mesures “scientifiques” et “grossières” il existe aussi un vrai delta qui fait la différence entre être péremptoire ou risible.
Pour comparer, il faut au minimum comparer plume dans plume et même la tant de facteurs interviennent qu’on reste définitivement dans de l’approximation.
Puis si un pilote à le temps de voir la S12 pour avoir aligné 100h sous sa S10, il me semble qu’il n’est alors sans doute pas sous le bon type de voile au vu de sa pratique.
La performance d’une aile est, surtout si on reste dans un cadre d’ailes de même type, bien plus un3 capacité globale à faire le boulot pour laquelle elle est prevue plutôt que des caractéristiques chiffrées tirées de mesures au petit bonheur de la chance.
La Sigma 10 est assurement une très bonne voile de cross mais il me semble que cela ne paut pas se mesurer au GPS avec une valeur instantanée de vitesse/sol ou à la longueur de la finale sur l’attérro.
Mais pas grave, libre à chacun de croire son Dieu.
salut wowo 
“Pour des aeronefs aussi lents que le sont nos jouets un vent faible de 2 km/h (imperceptible) de face ou de dos représente déjà un delta de 10% de performance en vitesse/sol.”
Dans l’absolu, tu as raison pour les incertitudes de mesure, mais quand le gps dans des conditions similaires montre toujours 2 à 3 km/h de plus avec une voile qu’une autre quelque soit les conditions, c’est significatif pour moi. (et au fait 10% de 35/40 km/h ce n’est pas 2 km/h, si on veut être exact soyons le jusqu’au bout).
L’erreur serait de doner une valeur absolue, et idem pour le plané.
Pour le plané à l’attéro, c’est aussi significatif. Il y a beaucoup d’attéros ou les conditions sont souvent similaires d’un jour à l’autre (conditions de brises plus ou moins fortes). Et quand tu prends la même porte d’entrée en finale, si les écarts en plané sont grand entre 2 voiles tu remarquera que les repères changent. En cas de doute, reessaye de poser à Breitenbach en Alpha5 au lieu de ta S9 :).
Sinon karma+ pour le comparatif plume dans plume.
Et désolé d’avoir un peu pourri le post S10, si ca “dégénère” ce serait bien de déplacer le bordel vers un autre post.
les chiffres derrière les virgules font couler beaucoup d’encre bière au bistro.
2 km/h (imperceptible) de face ou de dos représente déjà un delta de 4 km/h soit 10% de performance en vitesse/sol pour nos jouets qui volent peu ou prou à 40 km/h (je pensais que c’était assez clair dans la version d’origine)
Si tu as lu le fil sur les polaires d’y a quelques mois et mes posts sur mes expériences de détermination des polaires. Tu auras lu mon constat perso sur le peu de fiabilité de la lecture de vitesse sur nos gps tellement elle varie en permanence. Même l’idée de mesurer plutôt une distance et de se chronomètré n’est pas fiable à 100 % autant en vitesse/sol qu’en Vz. Surtout et je l’ai constaté à mon propre désarroi, on a tendance à arranger l’imprécision de notre lecture comme cela nous arrange, même animé par la volonté initiale de déterminer quelque chose le plus juste possible pour sa propre culture.
Ce que j’essaye de dire ne remet pas en cause la supériorité en performances brutes d’une S10 rapport à une Iota (ou d’une S9 par rapport à une Alpha 4, si tu préfères) mais se veut juste une ironisation sur l’importance que l’on accorde à ce que chaque nouvelle génération apporterait rapport à la précédente en termes de perf. Les voiles progressent c’est certain, mais certainement pas dans des proportions telles que l’on peut le lire ici et là. Dans le commerce et le parapente est aussi une activite commerciale, c’est comme en politique ; les promesses n’engagent que ceux qui les croient.
La même voile en neuve, change la vie aussi :mrgreen:
merci wowo ça rassure, et évite de casser sa tirelire a chaque nouvelle génération.
comme tu dis a chacun ses croyances.
Oui, la on est d’accord. Sinon j’étais 2h en l’air avec une S10 dans du petit en haut de grappe ajd, et cela monte vraiment bien.
Bon ben voila pour moi, ma cure est vendue et je sors de 4 jours d’essai de la S10, en 23, chargée entre 84 et 86, sellette strike. Je vais donc vous donner mon avis. Pour ceux qui suivent pas, je sors d’une saison sous la CURE que j’ai adoré et 2 saisons sous Sigma 9 (en 25).
Je vais pas vous parler de finesse et taux de chute, j’ai ai aucune idée, je n’ai pas réussi à trouver des copains pour me suivre 
Ce qui est sur, c’est que même chargé, elle va trés tres bien dans les petites conditions. Au pif, je dirais pas encore au niveau de la cure qui était une tuerie enorme dans les conditions anémiques (mon acheteur fait le mème constat), mais franchement c’est très bien quand même.
Pénétration face au vent impécable, ca marsouine pas et ca fille sur des rails, confort. 1er barreau, on dirais qu’on prend que de la vitesse, sans dégrader. Ensuite c’est bien, ca file vite, mais j’ai aucune idée du niveau de perf.
Pour faire simple, j’ai trouvé une aile presque sans défauts… et le mieux pour moi et d’en faire une comparaison avec la S9 et la CURE que connais assez bien.
C’est plus vivant qu’une S9, mais pas beaucoup plus.
Gonflage facile, à arrêter quand même fermement mais n’arrache pas.
C’est plus stable en roulis que la CURE.
Le thermique parle par la commande plutot que par la sellette. Sur la CURE c’était l’inverse. Question de gout personnel, mais perso je préfère comme la sigma.
Ca tourne bien, voir tres bien, mais franchement le virage n’est pas extraordinaire par rapport à la CURE. Il dégrade en tous cas bien moins que la S9.
Trés trés bonne capacité à moyenner quand les conditions sont en train de s’installer et qu’il faut surfer les bubules.
Energie en Wing et 3/6 plus faible que la CURE, les ressources sont moins aériennes.
Le poids annoncé par le fabriquant est respecté, le pliage pas chiant et compact. (je rentres le tout dans un sac 80 supair trek light)
Je vais me forcer à trouver quelques défaut quand meme :
- Commande un poil physique. Histoire de gout, mais je penses qu’apres quelques heures de vol à enrouler serré, je vais avoir les épaules qui chauffent.
- Démellage
. J’ai eu un paquet de voile dégainnées, mais la franchement c’est un point à surveiller.
bref, apres la D3 bofbof, cette S10 est un vrai coup de coeur. Je voulais une aile un peu moins allongé que la cure, avec un PTV plus adapté à ma baisse de poids, je crois que j’ai trouvé. J’ai l’impression de perdre un peu de perf en conditions ultra faible, mais de gagner beaucoup en sérénité de vol. Tres content. Je la garde contre un bon cheque :?
J’aime beaucoup la Advance Sigma 10 aussi.
Sa haute qualité de construction, sa finesse, sa solidité, sa glisse, son virage ou plutôt ses virages car elle réalise parfaitement les serrés, les larges…quel plaisir cette aile.
On est pas les seuls à l’aimer, la majorité de ceux qui l’essaient la gardent.
Salut, même “passé” que fraclo et même conclusions, mais alors, vraiment quasi tout pareil ! (pas beau ça !)
Slt
J’envisage d’acheter une Sigma 10.
Malheureusement avec mon PTV de 90, je serai 2kg au dessus de la charge maxi de la 23 (ce qui ne me dérange pas trop).
Par contre quelqu’un a t’il déjà essayé une 23 et une 25?
Ressent-on une grosse différence de perfo ou de maniabilité entre les 2 tailles (parfois c’est le cas) ?
la 25 a 90 kg, va bien (avec bonne vitesse)
Avec un ptv de 90kg et si on vole dans des conditions thermiques (en principes c’est le but principal du parapente), il vaut mieux choisir une voile avec une fourchette 75/95. Que l’on perde ou que l’on prenne 2 ou 3 kg n’aura pas autant d’importance !
Il y a assez de bons choix pour l’instant et une voile va vraiment mieux quand elle est chargée comme il faut. Elle apporte alors plus de plaisir en vol. Etre trop bas dans la fourchette n’est pas agréable, ça ne tourne pas comme il faut et ça ferme pour un oui ou pour un non. Etre au dessus de la fourchette veut dire qu’elle pourrait avoir des réactions plus vive et ne plus avoir la même homologation (peut-être même passerait-elle en D).
De toute façon, il vaut mieux essayer et être à l’écoute de ses sensations, chercher si on prends du plaisir au pilotage (pas trop physique, pas trop léger, pas camion, un bon virage, de bonnes sensations générales …). Perso, il me faut au moins 3 vols d’au moins un heure chacun pour me faire une idée parce que ça me fait toujours un peu bizarre de changer de voile (je change pas tous les jours )
Et pour les perfs, avec des voiles de même génération, c’est en général celui qui choisi la bonne ligne de trajectoire (en cross) qui fait mieux …
Je connais l’incidence d’une sur ou sous charge.
Ma question était quelqu’un a t’il pu essayer les 2 tailles ?
Il y a certainement quelqu’un qui a le même positionnement dans la plage de poids que moi.
Quelqu’un a déjà volé cote à cote avec une 23 et une 25 ?
@+
Un pote a pris la 25 il était dans le même cas en bas de fourchette sur la 25, il l’a revendu.
en condition faible il était imbattable, j’ai pu essayé aussi en condition faible (pour ma part j’avais un ptv de 87 kg et le pote comme toi et c’est pour ca qu’il a pris la grande), et ca monte tout seul pour la 25, en revanche en grosse condition la voile a eu des réactions pas agréable, et il c’est senti dans le rouge, et a préféré abdiquer.