SKYWALK TEQUILA vs GRADIENT GOLDEN

#1

Bonjour,

Je n’ai pas encore commencé le parapente (encore 2 mois à patienter…que c’est long !), mais je commence à me renseigner sur le matériel, pour ne pas être à la ramasse le jour du choix.

J’ai pu glaner quelques infos sur ce forum, comme quoi il ne fallait pas, même à ses débuts, voler avec un “torchon”. C’est pourquoi, et après en avoir discuté avec un pote qui vole, j’ai décidé de tourner mon choix vers deux ailes (à moins que vous ne m’en conseilliez d’autres, car je suis bien entendu preneur).

Dans la balance, j’ai pour l’instant deux modèles :

1 / SKYWALK Tequila 2

2 / Gradient Golden 2 ou 3

Dans un premier temps :

  • Y a t’il une grosse différence de catégorie entre ces deux ailes ? Je veux dire par là, une qui serait carrément plus difficile que l’autre à gérer pour un p’tit “jeune” comme moi dans la discipline ?

  • Sachant que je n’aurai pas les moyens financiers de changer d’aile comme de chemise, est-il plus intéressant de prendre l’une par rapport à l’autre, c’est-à-dire est-ce qu’il y en a une des deux qui va me mener “plus loin” dans ma progression ?

  • Dernière question : quand on débute, abime-t-on FORCEMENT un peu son aile (gonflages pas terribles qui finissent dans les ronces ou cailloux, etc) ? Je suis très “tatasse” / soigneux, mais est-ce que c’est inévitable ?
    La réponse à cette dernière question m’amènera à faire un choix sur le taux d’usure pour l’achat de ma première aile. En effet, si je suis sûr de la “cramer” en 15 jours, autant prendre une qui a déjà bien vécu, pour ensuite investir dans une aile que je vais garder plus longtemps.

Merci à vous par avance pour vos réponses qui me seront très utiles, j’ai tout à apprendre :vrac:

#2

:coucou:
ca dépend bcp de où et à quelle frequence tu comptes voler …
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/avis-sur-la-koyot-ou-une-voile-pour-progresser-t21506.0.html

pour l’usure c’est clair que les debuts raclent forcement un peu plus, mais pas au point de cramer une aile en 15j. et y a tj moyen de trouver une pente ecole pas caillouteuse.

effectivement patienter, c’est le plus dur dans cette activité!
pas la peine de fixer tes choix maintenant, tu tomberas surement sur une bonne occaze apres ton stage.
bon courage!

#3

la tequila 2 est a éviter, j’ai adoré la 1 , la golden est un choix plus sur mais il y a d’autres marques aussi

#4

Pourquoi ?

#5

Le gonflage abime un peu plus les tissus que les heures de vol. Mais ce n’est pas vraiment perceptible. Il y a tellement d’autres choses qui entrent en ligne de compte sur le vieillissement des tissus (type de tissus et même dans un type de tissus identique il y a des différences, type de vol, exposition aux UV, à l’humidité, au sel, à la chaleur, mode de stockage et de pliage… etc…) que c’est impossible de savoir quelle part prend tel processus dans le vieillissement normal d’une voile.

Et pour le choix de ta future voile, ne te prend pas la tête dès maintenant. Et ne te met pas non plus un ou deux choix possibles en excluant tous les autres parce que untel te les a conseillées. Avec les homologations il n’y a plus de “mauvaises” voiles: il n’y a plus que des ailes plus ou moins exigeantes en pilotage, et ça se retrouve sur les homologations. Pour ce qui est du reste, une voile peut très bien convenir à un pilote et ne pas convenir à un autre qui la trouvera trop (au choix) vive/camion, remuante/calme, joueuse/paisible… Bref, à toi de faire ton choix PERSONNEL. Je suis bien conscient que ce n’est pas évident vu le nombre de voiles sur le marché, mais c’est le meilleur conseil que je puisse te donner.

Le deuxième conseil que j’ai à te donner, c’est de ne pas céder aux sirènes de la mode, et de t’acheter la dernière voile sortie parce qu’elle a 1/10ème de point de finesse de plus que la précédente. En débutant, tu n’iras JAMAIS à fond de ce que peut faire ta voile, alors peu importe qu’elle soit un chouïa moins perfo’ qu’une autre du moment que tu te sens bien dessous.

Et enfin , si j’ai bien compris tu fais ton stage init’ dans quelques mois? Alors fais confiance aux moniteurs qui vont te suivre pendant cette semaine, explique-leur que tu comptes acheter ton matériel par la suite et donne-leur ton budget: ils pourront te conseiller en fonction de ton niveau, et te faire essayer pendant ton stage des voile d’occaz’ qui pourraient t’intéresser. Acheter une voile en école te garanti aussi que tu ne vas pas acheter une bâche rincée et plus qu’à moitié morte à un arnaqueur sans scrupules…

#6

Lol, voila exactement ce que je disais: une voile peut convenir à un pilote qui en sera ravi et être ressentie comme une bouse par un autre pilote qui n’apréciera pas son caractère…

Testez, sortez des sentiers battus, ne vous laissez pas enfermer dans un monde étriqué par de la publicité et de l’uniformisation… Osez essayer d’autres voiles, d’autres marques que les plus en vue en France (que je ne citerais pas ici…). Et si une de ces voiles vous plaît, faites-vous plaisir!!! Vous achetez une voile pour vous faire plaisir à vous, et pas aux autres!!!

#7

Ben, c’est surtout que c’est intéressant de dire qu’une voile est à éviter… à condition d’argumenter un peu !

#8

Je ne suis pas d’accord avec toi Man’s. Ce qui est intéressant, c’est de dire pourquoi TOI tu n’as pas aimé cette voile. Ca n’est pas du tout la même chose que de dire pourquoi une voile est à éviter!

Perso j’ai essayé la Véga3, la Sigma6, la Mentor, l’Aspen3 et la Tribe avant de craquer pour la Red de chez Team5. Je n’ai pas réussi à trouver un virage qui m’aille sur la Véga, et la Tribe me fermait des demi-voiles sans prévenir (tout en restant très sage même fermée). Je ne me permettrais pas pour autant de déconseiller la Tribe ou la Véga3 à quelqu’un qui a le niveau pour se coller en dessous. Il y a sûrement des pilotes à qui elle convient parfaitement et qui s’éclatent avec. Qu’est-ce qui n’allait pas entre elles et moi je n’en sais rien: manque pilotage, façon de piloter, PTV, sellette…? Je pense que je n’aurais jamais la réponse. Mais de là à dire que ces voiles ne sont pas à acheter, il y a un grand pas que je me garderais bien de franchir!

#9

Merci à tous pour vos réponses, c’est intéressant, j’en prends un peu de tout le monde, j’ai encore tout à apprendre, c’est instructif.

J’ai aussi lu l’autre fil de discussion.

Je pense que je vais attendre mon stage, même si je trépigne comme un gamin en attendant, mais cela sera plus sage en effet.

Pour ce qui est des essais d’aile, je pense en effet que tu as raison “La Brune”. J’aimerais essayer plein d’ailes, mais cela sera-t-il possible en école, surtout en stage initiation ? Je doute fortement.

En revanche j’aurai peut-être une conseil personnalisé du moniteur, qui pourra me guider vers quelque chose d’adapté à mon “feeling” avec le parapente, ce que je prévois de faire (fréquence et type de vols).

Merci encore !

#10

je reviens juste du ski désolé pour le suspens :lol:
en fait j’ai fait mes premiers vol sur tequila 1 que j’ai beaucoup aimé
et quand j’ai parlé des cette voile pour suivre un peu la marque de mes début j’ai entendu de façon unanime ( et même d’un testeur qui dans le test a été disons plutôt gentil dans son écrit par rapport a ce qu’il en pense , comme quoi les test …)
en gros tu reprends le test , tu le lit a la marseillaise sur les défaut et tu a la réalité
je crois pas joueuse du tout et pas mordant , même gênante dans les entrée de thermiques mais retrouve le test si tu veux en savoir plus ou essaie

#11

Ben, ça me semble pas contradictoire avec ce que je disais… ce que je voulais souligner, c’est que quoique tu penses d’une voile, ca n’a d’intérêt que si c’est argumenté.
Après, on est bien d’accord, c’est forcément subjectif, et ce qui plait à certains peut déplaire à d’autres, mais des arguments auront le mérite de factualiser et de rendre un peu plus objectif ce point de vue par définition subjectif -ou pas, selon les arguments - (ce n’est pas moi qui que la voile est à éviter, hein, moi j’en sais rien, justement :wink: ). :trinq:

#12

:trinq: et encore mieux si avant on peut :ppte: , même si ce n’est que :banane: voire :vrac: … Bon, si c’est :vrac: ce ne sera pas :trinq: mais :bu: après…

#13

Salut à toi de la Basse-Bretagne,

My angel woman a eu la Tequila 1 puis la Bright 3 et maintenant la Golden 3.
Désolé, pas de retour sur la Tequila 2.

De ce qu’il en ressort, ce sont toutes les 3 de bonnes voiles. J’entends par là avec des réactions saines, prévisibles, rattrapables.
Aucune n’a de phase malicieuse ou de comportement qui pourrait heurter le pilotage d’un oisillon.

Après, au jeu des classifications, on peut s’amuser à faire 2 groupes. L’un sur la légèreté, l’autre sur le côté “poutre”.
Poutre, à nul doute la Tequila 1. La Bright l’est un peu moins et la Golden sort du lot.
Légères : les 2 Gradient. A l’opposé la Tequila.

Sous la Tequila, on a le sentiment d’un navire de croisière à gros rayon de braquage où tout est “gros” (bord d’attaque, suspentes, tissu, voute)

La Bright a elle aussi pas mal d’inertie mais en version allégée.

Ces 2 voiles t’offrent une belle porte d’entrée dans le monde du vol libre. Elles ont été conçues pour ça. Impossible de griller les étapes (ça ne t’empêchera jamais de te mettre une cartouche si tu fais n’imp’ hein, je te parle de sécurité passive là).

Lorsque chumchérie a acquis plus de maturité, après avoir eu la Tequila 1 et la Bright 3, elle est passée selon ses propres termes dans un autre monde avec la Golden3. En réalité, une voile où il y moins d’inertie (plus de répondant à la commande/sellette). Là, elle est dans les clous, elle se sent en phase pour explorer, agrandir son domaine de vol et affiner son pilotage. Avant c’eut été prématuré. Elle ne regrette pas. Au contraire, sa progression n’a pas été linéaire ni facile et dans les faits, elle a eu raison d’écouter son vendeur adoré.

Clairement, la Golden 3 a une fourchette de progression beaucoup plus étendue que les 2 autres. De manière assez évidente aussi, ce n’est pas tout à fait une voile de début.

Et en effet, il n’y a pas que Gradient ni Skywalk. Il y a des tas d’autres marques à essayer. Aussi, quand on est débutant, je ne peux que te conseiller de te tourner vers des valeurs sûres, c’est à dire des modèles établis depuis quelques années déjà, vendus en masse conséquente et pour lesquels on a des (bons) retours.

Disons que ça t’évite un mauvais choix d’emblée qui pourrait remettre en cause ton envie de voler. Après, quand tu batifoleras dans les thermiques, tu seras plus à même d’essayer et d’avoir la capacité de comparer différents modèles pour ta seconde voile.

A++
Dm

#14

[quote=dilmo]Salut à toi de la Basse-Bretagne,
[/quote]
Bien vu, “Breizh Izel” = Basse Bretagne, je suis démasqué :pouce:

Merci Dilmo pour ton analyse et les arguments. Intéressant.

En effet, je ne souhaite pas griller les étapes, je suis aussi plongeur, et je sais qu’à se surestimer, on le paye souvent bien trop cher.

Mon soucis est simplement d’avoir une aile qui m’accompagnera un peu de temps, pas que je devrai changer au bout de 6 mois, car je m’ennuierai avec. Car tout simplement je n’aurai pas les moyens de changer d’aile trop souvent.

Déjà ce qui ressort quand même de tout ce que j’ai pu lire à droite et à gauche, il semblerait quand même que la Téquila soit “un peu” un paquebot.

La Gradient Golden serait peut-être au dessus de mes capacités de début, donc déjà merci de m’avoir suggéré la Bright, qui se situerait donc entre les deux, et me permet d’éliminer la Téquila.

Après j’ai un autre soucis, c’est “l’état” de l’aile que je vais acheter. Est-ce que je craque un peu plus le porte monnaie, ou est ce que je prends une aile qui a déjà bien vécu ? J’ai peu de la cramer trop vite au départ si j’en prends une trop neuve.

Bref, autre débat et encore une fois merci à vous tous pour vos éclaircissements.

J’attendrai la fin de mon stage pour faire mon choix définitif. Je suppose que mon prof de parapente saura m’aiguiller en fonction de mon “niveau” ou plutôt de ce qu’il aura jugé de mon ressenti par rapport à l’activité. En clair, si je suis très à l’aise ou au contraire comme une éléphant dans un magasin de porcelaine, les conseils de choix d’aile ne seront peut-être pas les mêmes.

#15

Débuter sur une golden2 ou une téquila c’est déja un grosse erreur, se sont des voile intermédiaire qui demande un niveau de sortie de perf 2 avec quelques dizaine d’heure de vols. Mieux vaut prendre un bon velo qui se conduit comme un camion :oui:

#16

Bon, j’y vais de ma petite réponse.

Déjà, il n’y a aucune urgence à envisager l’achat de l’aile. Pendant ta formation, je dirais pendant l’init et le premier stage perf au moins, tu voleras avec les ailes de l’école. Là, tu verras sous quoi tu te sens à l’aise, et tu pourras prendre les conseils de tes moniteurs.
Difficile de te conseiller sur un modèle précis, tout dépendra de ton ressenti. Certains aiment les ailes école très amorties pour débuter, d’autres prennent comme première aile une intermédiaire a priori “pas pour débutants” du type golden. Pas de règles, ça dépend du ressenti de chacun.

Après, concernant l’état de ton aile… effectivement, en tant que débutant, tu auras tendance à l’abimer plus, parce qu’il est nécessaire de bouffer du gonflage (tout le temps, mais en particulier lorsque tu débutes- et lorsque tu débutes tes gonflages sont moins propres), parce que tes atterrissages ne seront pas toujours des modèles du genre… mais bon, faut relativiser aussi, je me suis séparé de ma première aile (une gradient Montana) il y a un an environ, elle était encore en très bon état. Et puis, le marché de l’occasion te permettra de trouver des ailes en bon état, plutôt récentes pour des prix honteusement bas.

#17

Oui tu as raison, là j’en suis à la phase “renseignements” sur ce qui se fait comme matériel, et sur le type de matériel vers lequel je me dirige. Par contre, à la sortie de mon stage init, qui durera une semaine, il va bien falloir que je m’équipe si je veux voler.

[quote=“Kriko,post:16,topic:38683”]
Ok, je vais guetter le marché de l’occase, dès maintenant, histoire de me familiariser avec les rapports prix/année/état de l’aile. Mais pour cela il faut que j’aie quelques modèles en tête pour pouvoir fouiner un peu.

Merci encore.

#18

Si tu veux regarder des modèles, tu peux considérer toutes les voiles école ou sortie d’école (voire intermédiaires “basses”) des marques connues, et ayant, mettons, jusqu’à 5 ou 6 ans, avec un rapport de révision donnant mi-vie ou mieux. Pas vraiment de raison de privilégier un modèle à un autre étant donné qu’il n’y a plus vraiment de “mauvaises voiles” dans les marques connues, et que tant que tu n’as pas volé tu ne peux pas connaitre tes préférences, et donc ça n’a pas vraiment de sens de te limiter à quelques modèles.
Ainsi, tu pourras commencer à te faire une idée des prix pratiqués sur le marché de l’occase en fonction des modèles, de l’âge et de l’état des voiles.

#19

Un conseil, regarde aussi les packs avec sellette et secours, c’est parfois plus intéressant que d’acheter séparément
par exemple:

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/vends-epsilon-5-altix-l-secours-t22385.0.html

Bon, aucune idée si ça correspond à ton ptv, mais c’est pour donner une idée.

#20

Ah oui en effet un pack comme ça c’est vraiment intéressant. Ca sauverait mon budget ! Après je ne sais pas trop ce que vaut cette aile…

Pour le PTV je pense que je suis dedans, je pèse 76 kgs.

Merci, je vais guetter !