Speed flying : On ferme

#1

Salut à tous

Voici ma petite histoire perso pour tordre un peu le cou a des rumeurs persistantes.

Samedi apres midi au semnoz par sud est, 40km de vent au niveau de l’anemo (nous on etait un peu plus bas donc 30-35)

Petite séance de soring, avec quelques irrégularités de vent. Rien de bien méchant.
Et zou fermeture sur 20-30% de la corde sur une 1/2 voile (je n’ai pas vu c’est Fertito qui m’a dit), un grand “Vraccc” a la réouverture…Celui la j’ai bien entendu…lol
Pas de changement de cap notable, bref tout va bien. C’était très sec et très bruyant.

Conclusion…Une voile de speedflying ca peu fermer

Voili voilou

Nono

#2

Je te fais la même réponse que sur “speedrider.fr” :

Quelle voile d’ailleurs ?

“une voile de speedflying” ça ne désigne pas grand chose, tu veux probablement dire “une voile de speedriding”, non ?

Personnellement je me suis mis dans 88km/h de zeph’ non laminaire (Mistral) avec une Pil-Pit 8 (deux fois), une dizaine de fois dans du 70/75km/h plus ou moins laminaire et des dizaines de fois dans du 50km/h en 11 et 13m² : conclusion, ça peut papillonner, voire froisser des plumes mais pas de fermeture digne de ce nom.
Sur des profils de mini-voiles c’est clairement pas la même : un paquet de pilotes ont expérimenté des fermetures avec des Spiru, Zako, Bip-Bip, Ski’m et autre (ça claque souvent fort mais ça a tendance à réouvrir aussi très rapidement).
Sur des profils de mini-parapente : je dois en être à 250/300h sous Awak en conditions diverses. Deux fermetures à mon actif, une 50% sous le vent d’une crête, réouverture spontanée sur axe avant que j’ai le temps de contrer, une 80% dans du gros thermique velu + vent à 45km/h : réouverture spontanée aussi, 1/4 de tour et contre pour bloquer le temps que ça réouvre. Proportionnellement, pour le même nombre d’heures sous un parapente, je pense que je me tape 20 fois plus de fermetures :mrgrin:

#3

bah oui ça ferme !
mon expérience: le printemps dernier au charmant som vers 12h sous une spiruline 14
premier surprise: le thermique est assez fort pour pouvoir l’exploiter avec cette mini que j’utilisais jusque la uniquement en descente rapide… (whaou je repasse meme au dessus du sommet en partant de bien bas…ça booossst!)
deuxieme surprise: oups ça ferme :vrac:
pas eu le temps de voir la proportion fermé, mais au ressentit du déséquilibre dans la sellette à cuissarde, ce n’était pas qu’un bout de plume
troisieme surprise: ça réouvre quasiment instantanément avec un gros coup de pieds dans la fesse proportionnel à son affaissement… histoire de te faire la leçon :prof:
au final du bruit, du palpitent, mais quasiment pas de changement de cap…
sur l’instant j’ai flippé, mais au final cela ma bien rassuré sur le comportement de ma mini en cas de grosse fermeture.
Ce qui est sure et ce qui est dit depuis le début c’est qu’une mini ne transforme pas une aérologie forte en une aérologie douce…

#4

J’ai pu constater ça aussi avec une Bip-Bip 16 en rejoignant un atterro qui avec du vent à 40 km/h se trouvait sous le vent.
Donc à une cinquantaine de mètre du sol, grosse frontale suivi d’un décro, puis twist à 180° avec la voile qui essaye de revoler en bougeant dans tous les sens (la vache c’est vif!) et enfin un bon shoot (même freiné) pour reprendre son vol.
Je pense avoir perdu une vingtaine de mètres avant la réouverture.
L’air était très turbulent et j’ai été content d’être sous une mini à ce moment là…
Ceci dit, j’ai eu de la chance et je rejoinds thieum au niveau de l’aérologie, il ne faut pas considérer les minis comme des voiles “crashproof”.

#5

Je suis pas un spécialiste en mécanique de vol ni en conception de voile. Mais a partir du moment ou on vole avec une aile qui a une structure “souple” on a un risque de fermeture. Ce risque va être plus ou moins important en fonction de tous les paramètres de la voile et du pilote mais affirmer qu’une voile n’aura jamais aucun incident quelques soient les conditions aérologiques c’est a mon avis une aberration.

#6

Sylvain, ça serait pas le jour où François a eu son accident en spiru par hasard ? (la description des conditions et de l’atterro ainsi que ce qu’il m’a raconté d’un autre pilote qui lui a porté secours me fait penser à ça…)

#7

Salut Frigorifix,

Oui effectivement, le pilote (je me rappel plus de son prénom) est arrivé quelques minutes après moi.
Il volait en Spiru 16 au mont Balvay.

#8

L’histoire me disait bien quelque chose. Le pilote est un copain (François Comte), pilote aguerri et assez prudent. On a tous été coqué d’apprendre son accident.
Il m’a expliquer avoir fait un décrochage spontané à 3m sol alors qu’il volait partiellement détrimmé et qu’il était bras hauts, avec une spiru 16 en effet… L’aérologie devait être sacrément foireuse, non ?

#9

Ok,

Les conditions vers 15H étaient encore volables en mini, mais en l’espace d’un quart d’heure, c’est devenu très rafaleux.
Ca commençait à fermé même au sommet et impossible de reposer au déco pour ma part.
A l’attero, je pense que la falaise situées au sud a généré de bon gros rouleaux donc c’était risqué de vouloir le rejoindre, mais on s’en est rendu compte au moment de l’approche…
Pour son accident, j’ai vu qu’il arrivait en finale et entre 2 ou 3 mètres, sa voile s’est violement fermée.
Alors je sais pas si c’était un décro suite à un gros gradient et/ou une rafale de vent qui a brusquement cessé ou bien une grosse frontale étant donné qu’il était un peu détrimmé et bras hauts.
En tous cas, j’espère qu’il va bien car j’ai entendu plusieurs versions…

#10

hello ,
voler dans du fort demande un pilotage expert.
il faut être trés vigilant , prés du sol,détrimé, dans du fort et dans du turbulent.
(la remarque est la même pour le parapente, il vaut mieux parfois accepter de reculer que de voler à coin dans du fort)
le semnoz peut être un spot bien turbulent, surtout avec des entrées de vent météo, ce qui était surement le cas.
De plus l’atterro est assez loin, donc on se retrouve vite coincé si le vent se renforce car pas grand chose pour poser.
Donc une des solutions est d’anticiper au max, en étant observateur de l’évolution des conditions surtout quand c’est déjà limite(40km/h, site de montagne).

prenez soin de vous

A bientôt
bigbud69

#11

Il va bien : il a quand même plusieurs vertèbres de tassées mais pas de séquelles neurologiques. Il n’a pas eu besoin d’être opéré et il est donc équipé d’un corset pour 3 mois.

#12

Salut,

En faite je voulais surtout insister sur le fait qu’on volait avant la fermeture et qu’on a volé après. C’etait légèrment turbulent mais je ne dirais pas que cela parraissait dangereux, ni chaud…c’etait plutot agité qu’autre chose. En effet c’etait du meteo (du sud est en l’occurance) mais il n’a pas reellement évoluer au court de la session. Personnelement je mets ca sur le compte d’un thermique venu d’annecy, mais bon ca pourrait etre une turbulence.

Bref tout ca pour dire qu’il faut rester attentif a tout moment et ne pas croire ce que tout le monde racconte sur la solidité des voiles (parapentes, speedflying ou speedriding…) Elles peuvent toutes fermer. Je dirai meme que ce n’est pas grave, que ca peut etre salvateur meme, tant que la réouverture se passe sans probleme.

Nono

Nono

#13

Bon, je préfère cette version que 3 vertèbres fracturées…
Sinon, c’est étonnant que son air bag n’est pas plus amorti la chute vu sa hauteur.
Peut-être la bouteille d’eau rangée dans sa sellette a pu faire une “sur-épaisseur”.

#14

bah en fait le tassement vertébral est une fracture… (en médecine on dit “fracture-tassement” d’ailleurs, quand on veut être précis). La où il a eu de la chance c’est que le tassement ne reculait pas trop vers la moelle épinière.

Pour l’Airbag, ils sont surtout efficace pour les chocs “verticaux” (sur les fesses), nettement moins pour les chutes sur le dos. (cf intervention de Kortella en Turquie en PWC)

http://vimeo.com/16806708

#15

Remarque intéressante de la part d’un fabricant qui ne propose aucune sellette airbag intégral à son catalogue :mrgreen:

J’aimerais bien avoir l’avis de Charly, Sol et Gin à ce sujet :wink:

#16

Bah en même temps ils sont consistants : ils disent qu’ils n’y croient pas mais ils 'en fabriquent pas non plus… C’est pas plus malhonnête que de faire les deux sans se prononcer.
L’intervention dure quand même deux heures et ne me semble pas particulièrement prosélyte.

L’argument du type d’accident en fonction du niveau de pilotage est assez intéressant.

#17

Ok, merci pour l’explication.
Je viens de recevoir le “Sak” de chez Kortel, ça me parait pas trop mal (mieux que rien en tous cas!)

#18

Pour info, grâce à Champlo présent sur ce forum, une petite centaine de pilotes grenoblois dont je faisais partie ont eu la chance de voir Denis Cortella nous faire à peu près la même conférence la semaine dernière. C’était extrêmement intéressant et, je confirme, en aucun cas prosélyte.
En plus Denis, est un gars très humble : ce triple champion de France nous a quand même dit : “la compète, ça apprend surtout à perdre !”, mais je sors du sujet. Pour y revenir, il nous a un peu raconté l’historique de la Karver, qui est une sellette initialement 100% dédiée speed, et qui a élargi sa vocation avec les utilisations qu’on en fait les pilotes (en bi notamment), très différentes de l’utilisation qu’ils avaient prévu.

#19

En plus il parait qu’il parle vachement bien le français :mrgreen:

#20

pour revenir sur le post, On ferme et c’est parfois méchant . Mon père il y a quelques semaine a décoller en parapente de 25m² chargé à 75kg Aux pistes de ski à Sintil par leger Sud , avec un pote en spiru chargé à 90kg . ça bougait un peu mais rien de préocupant , jusqu’au moment ou la spiru (18) fait une frontale massive avec un départ en autorot immédiat à 200m/sol , ça a pas réouvert complêtement (Genre énorme cravate d’ou le départ en autorot) puis secours qui a ouvert vers 50m/sol . Heureusement pas de bobo … et la leçon est retenue ! Le plus étonnant c’est que mon père avec son parapente de 25m² n’a pas eu l’ombre d’une fermeture , alors qu’il volait vraiment juste derrière le gars en spiru qui a vraqué …