Salut a tous, et particulièrement aux grenoblois.
excusez d’avance le titre un peu provoc’, mais j’ai appris que Dragon 38 avait encore fait une petite visite a StHil ce week-end, et qu’il y avait eu deux “arbissages”. Pour avoir un peu volé a StHil, j’avoue ne pas très bien comprendre la fréquence des incidents/accidents de vol qui s’y produissent. J’ai moi même été témoin de 2 accidents sur ce site (une vrille a plat qui fini au sol mais sans bobos et une voile dans les arbres sous le déco sud).
Perso je n’ai pas eu l’impression que ce site était particulièrement piegeux, et en tout cas bien moins que d’autres sites ou j’ai pu voler.
Je ne pense pas vraiment que la fréquentation, certes importante du site, suffise a expliquer a elle seule la chose…
Même si j’y ai vu plusieurs fois des comportements pour le moins “étranges” en l’air…
Quand pensez-vous vous tous qui connaissez bien le site?
St Hilaire, site dangereux?
Moi je crois au contraire que si.
Plus tu mets de monde en l’air sur un site, plus tu as des “chances” de voir des incidents.
Rajoute à ça que St Hil est considéré comme un site “facile” (et qu’il ne l’est à mon avis pas du tout : site du matin, déco avec grande falaise, conditions thermiques souvent importantes, toujours un peu sous le vent quelque part dès que tu commences à te balader…) et tu rencontres des débutants dans des conditions parfois trop fortes pour eux.
Bref, je ne suis absolument pas étonné que les accidents sont plus nombreux ici. St Hil est loin d’être le site le plus sain de France dans de nombreux cas ou à de nombreuses heures de la journée et il est pourtant sûrement l’un des plus fréquenté y compris par les débutants et y compris à toutes heures du jour.
J’ai pas fait de stats pour affirmer celà. Je me base juste sur mes constations… Je suis peut-être dans l’erreur mais en tout cas pas étonné.
Sans vraiment connaître le site, je suis d’accord, je vois bien trop de rapports d’accidents qui s’y passent… Mais je pense pas qu’on puisse le qualifier de dangereux, tout simplement parce que chaque site a ses dangers (des endroits où il faut pas aller)… Peut être est-il moins accessible qu’il n’y paraît, ou alors que pas mal de pilotes qui y volent n’ont pas le niveau ni l’expérience suffisant pour y décoller ( sans généraliser non plus, on en voit souvent, des alpins qui courent et se jettent dans le trou). Enfin bon je sais pas, on va attendre d’avoir l’avis d’un volant régulier de là bas.
edit: grillé par Manu :boude:
petite précision il n’y a pas eu 2 mais 1 incident… je l’ai vécu en direct live :roll:
Après ma sortie de déco, je vois un gus qui semble faire de l’acro (3.6) au dessus des arbres au niveau du pilier sud. Rapidement je me rend compte qu’il est vraiment très très prêt des arbres et pas le temps de dire ouf qu’il impact hyper violemment dans la combe du pillier sud. En fait il ne faisait absolument pas d’acro ! Il s’est pris une fermeture assymétrique et la voile à directement engagé la rotation (phase que je n’ai pas vu). Quand je le vois, la voile est parfaitement ouverte, il est face planète et boum !!! Seule dans la zone à ce moment, je descend pour aller le survoler et voir s’il a besoin de secours. J’avoue qu’à ce moment je m’attend à voir de la charpie. Je crie pour lui demander s’il va bien, mais je ne le vois pas je ne l’entend pas (et oui j’ai un casque intégral :lol: ), je suis encore trop haute. Je continue à descendre, je vois bouger, c’est bon il semble aller bien. Du coup ne comprenant toujours pas ce qu’il me répond, je file à l’attéro et une fois posé je sors ma radio et la j’entend pour mon plus grand soulagement que les secours sont déjà prévenus. Il est en radio, il n’a rien !!! mais il revient de loin je pense.
Bref, la cause : ben le pilier sud quand y du nord… t’es sous le vent et ça brasse souvent pas mal. Visiblement, ce pilote, vu l’heure (je décolle vers 11h30) et les conditions du moment, ne tenait pas du tout du tout sa voile ou alors il y a eu une rafale à ce moment parce que franchement ça ne bougeait pas beaucoup. Même s’il est vrai que c’était sous le vent.
Par contre… encore un coup de gueule tient !!! :fume: des annonces radios ont été faite au déco, a l’attéro, pour prévenir de l’arrivée de l’hélico. J’ai même passer des coups de fils pour prévenir des gens que je savais, pour certains au nord pour d’autres au sud, mais sans radio. Ils ont du coup relayé l’info sur les décos une fois de plus. Ben ça n’a pas empèché encore certain de ne même pas se pousser quand l’hélico est arrivé sur les lieux :bang: :bang: :bang: Au bout d’un moment, ils ont fini par s’écarter un peu (mais un peu seulement) pour que l’hélico puisse se placer convenablement :bang: :bang: :bang: Après, qu’ont-ils fait ?? ben je vous le donne en mille… enroulé au dessus de l’hélico… Ben ouai faut pas déconner, le seul thermique qu’il y avait à cette heure la était justement au niveau de l’hélico… Moi j’dis faudrait qu’on se mobilise pour empècher les hélicos de venir faire leur boulot de sauver les gens quand ça vole. C’est vrai quoi ils abusent !!!
Nous étions plusieurs à avoir repéré les 2 voiles qui ont fait chier pendant toute l’intervention. Il s’agissait de Suisse. Ces gens étaient parfaitement au courant de l’arrivée de l’hélico. Les gens qui étaient au sud, on prévenu cette équipe mais… rien à foutre !!! L’une des 2 voiles était celle de la “monitrice” (si réellement elle l’était), qui venait d’envoyer tous ses élèves ou potes débutants dans le trou…
Un copain, les a chopé tous les 2 à l’attéro. Je ne sais pas trop ce qu’il leur à dit. J’ai préféré ne pas m’en méler… j’aurai coupé les suspentes sinon :mrgreen:
salut,
1 ere chose,a mon avis il n’y a pas de site dangereux ,si il y a danger aerologique,tu contourne,tu fais demi-tour,tu ne vol pas ou tu prend des risques en étant conscient (ca laisse bcp d’option).
2 eme chose,l’accident de hier a eu lieu au meme endroit que d’habitude on va dire,dans la coulée d’éboulis juste avant d’attaquer la grande falaise en direction de la terrasse.le deco de st hil etant dans 1 combe si tu ne regarde pas d’où viens le vent tu te retouve vite sous le vent avec comme le dit manu 1 activité thermique tres tot
st hil est 1 four a thermique du coup tu es sur d’assurer 1H de vol dés que ca vol,donc ce w-e 45 voiles en l’air sur 2km de falaise ca fait du monde(1 grand merci au touriste suisse en visite qui enroule a coté de l’helico et au debutant qui n’avais jamais vu 1 secours et qui voulai voir comment ca se passe)
dragon avais aussi 1 intervention en chartreuse(surement pour 1 randonneur) comme bien souvent les jours ou il fait beau,la chartreuse serait elle dangereuse en rando plus que le massif des écrins ???
a mon avis le monde explique beaucoup de choses dans le nombre d’incident.
pour moi st hil est 1 site exigeant en connaissance et en analyse,mais jamais je ne le considérerai comme dangereux.Je prefere voler moins longtemps mais en tentant des options loin du “bocal” et du monde.
St Hil n’est pas dangereux…d’ailleurs il n’existe pas de site dangereux…il n’y a que les pilotes qui le soient…Le pire comme le dis Ice Man à Maverik, c’est d’ajouter la connerie aux risque potentiel du vol…(La phrase réelle est:Toi tu es dangereux et con).Bref plus sérieusement le seul danger comme dans tout les domaines c’est le facteur humain…Je suis complètement d’accord avec GOD Instructor quand à la méconnaissance des pilotes sur les conditions de vol…Connaissant quand meme un peu le site je suis effrayé a chaque fois (tans pis si il en a qui se reconnaissent) par des refléctions au sol avant le vol du style:
- Tiens il y a du nord aujourd’hui alors que les mecs en l’air sont scotchés en sud, tout simplement parce qu’il y a un brise de compression au sol…
- Tiens ca bouge fort aujourd’hui…alors qu’il y a peine de quoi tenir mais tout simplement parce qu’il y a eut une pauvre bulle à 0.5m.s a 10m sol…
Enfin toutes ces reflections sont amusantes quand il s’agit de mes élèves en stage init mais m’inquiète sérieusement quand il s’agit de pilot(e)s
qui traine depuis quelques temps dans les parrages.
Bref St Hilaire n’est pas un site plus dangereux que les autre mais qui attire du monde du fait de qualité.Comme le dit Manu plus tu mets de monde sur un site plus tu augmentes le risque accidentogène…C’est pas un gène de l’accident St Hilairois mais une statistique mathématique…
Bref il faut arreter de montrer du doigt tel ou tel site meme si il est vrai que certain sont plus sujet aux fortes conditions de vol que d’autres, mais plutot que les pilotes qui n’ont rien a faire en l’air apprennent l’humilité, et je vous garanti qu’il y aura moins de frais de l’argent public gaspillé dans ce domaine…
[quote]Bref il faut arrêter de montrer du doigt tel ou tel site
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Telle n’était pas mon intention, et je précisais même que perso je ne le trouvais pas si dangereux en soi. Maintenant une concentration de pilotes qui font n’importe quoi sur un site, peuvent le rendre potentiellement dangereux…
Telle n’était pas mon intention, et je précisais même que perso je ne le trouvais pas si dangereux en soi. Maintenant une concentration de pilotes qui font n’importe quoi sur un site, peuvent le rendre potentiellement dangereux…
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Le site de St-Hil en était effectivement un triste exemple hier… La situation m’a semblée devenir périlleuse à cause de la surpopulation (et pas toujours bien respectueuse) alors que les conditions aérologiques étaient tranquilles… (du coup je suis allé me poser à l’attéro seulement 10 minutes après avoir décollé pour mes 2 vols).
:mdr: :mdr: Ça c’est de la référence !
Je trouve que dire qu’il n’y a pas de sites plus dangereux que d’autres c’est un poil provocateur … Clairement certains sites sont plus techniques que d’autres. Après on peut dire que sur un site technique si on ne met que des pilotes compétents on aura pas plus de problème que sur un soaring tranquille “je-ne-sais-où” avec des pilotes moins chevronnés; néanmoins tu mets le gratin de PWC à Casteljon et t’as 6 secours et un tué…
La surfréquentation est clairement un facteur d’accident majeur dans des sites comme St Hil’ … pareil pour la col de la Forclaz où on dirait qu’il ne se passe pas un jour à la belle saison sans qu’un gars se mette aux souches, aux arbres, dans la réserve …etc… sur 500 décollages dans la journée tu as plus de risque que sur un site avec 3 pelés et un tondu.
C’est incontestable. En ce qui concerne l’accident d’hier, au moment il s’est produit, il n’y avait pas tant de monde que ça donc je ne pense vraiment pas que cela soit la cause de l’accident.
L’humilité ne doit pas être réservé aux pilotes débutants ou ne sachant pas voler en toutes conditions !!! l’humilité est une qualité que TOUS les parapentistes (et pas que…) devraient avoir et en toute circonstances…
Salut Frigorifix;
Je pense que tu melange un peu les termes…en effet tu dis que la technicité d’un site est un facteur dangereux…La je te dis non…Cela fait référence au niveau du pilote qui y vole…donc à son humilité par rapport à son niveau.Ceci reviens a dire ce qui a deja etait dis precedement que c’est l’incoherence entre ce que croit etre le pilote et son niveau…voila ou est le danger par le site en lui meme…
En second tu parles d’une manche de coupe du monde ou il y a des “cartons” en faisant référence à des pilotes de World Class donc à leur niveau.As tu deja fais de la compète et avec une aile de course? Si oui tu sais trés bien que ce n’est pas le site de Castejon ni le niveau des pilote qui est en cause, mais simplement le fait qu’ils depasse leurs limites (on retrouve cette incohence dont je parlais plus haut ), car ils sont chauffés “a blanc” par la course…
sandrine dis:
“L’humilité ne doit pas être réservé aux pilotes débutants ou ne sachant pas voler en toutes conditions !!! l’humilité est une qualité que TOUS les parapentistes (et pas que…) devraient avoir et en toute circonstances…”
C’est bien ce que j’ai dis alors je vais te le re re re expliquer autrement a une nuance prés…Il est evident que l’humilité est a déveloper, comme la discrétion…, quelque soit le niveau du pilote mais un pilote qui a de la “bouteille” pourra paraitre une tete brulée pour toi alors qu’il a 15 fois le niveau et de fait il a de l’experience.Comme dis le proverbe: l’experience est un professeur cruelle car elle donne le verdict avant la lecon…"
Si c’est pas transparent n’hesites pas je te ferais un taro sur les cours…
Yop !
C’est simplement mon avis et chacun le sien mais je 
totalement skyavenger… Je suis entièrement d’accord avec ça.
Voilà, ça n’apporte pas grand chose mais je voulais le signaler.
en fait je pensais surtout au fait que beaucoup de passage implique beaucoup de niveaux de pilotes différents, du coup t’as aussi plus le risque d’avoir des pilotes moins aguerris …
@skyavenger : en fait tu dis que aucun site n’est dangereux en partant du principe que aucun site n’est dangereux si les pilotes qui volent dessus sont conscients de leur niveau … Ce qui revient aussi à dire que si tu fais une bonne analyse, de temps en temps à certaines heures de la journée dans certains coins, certains sites sont totalement involables… Ce qui est bien le cas. Moi un site involable à certaines heures de la journée, je l’appelle dangeureux (à ces heures)… Toi tu diras qu’il n’est pas dangeureux parce que personne ne devrait être en l’air. C’est au final la même chose dite de deux manières différentes…
Moui et même tous les sites peuvent se révéler totalement involable. En Espagne, en France ou… au Groenland ! :clown:
Bah euuhh ok… On est du même avis. Mais je ne comprends pas ton raisonnement… Comment peut-on dire que quelque chose est dangereux parce que certaine personne ne sont pas conscient des risques ?
Ca va remettre sur le tapis un vieux sujet… Mais pour toi, le parapente est donc un sport dangereux ou un sport à risque ?
:sors:
alors ça c’est certain !! et pour le coup vu de ma lorgnette mais je me trompe certainement :roll: , cela ajoute un risque. Sur St hil, il y a de tout des 1ers vols aux supers cadors (ceci dit comme sur quasi tous les sites ou il y a des écoles j’imagine). Du coup, les priorités (pour ne parler que d’elles) sont souvent mal voir pas respectées (et pas que par les débutants…) et du coup des risques supplémentaires apparaissent. Pour autant on ne peut pas dire que le site en lui même est dangereux. Mais c’est effectivement la fréquentation qui peut le rendre risqué.
[quote]Mais pour toi, le parapente est donc un sport dangereux ou un sport à risque ?
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Bah clairement plus dangereux que de faire un bowling… Après à chacun de fixer sa prise de risque. On peut tout à fait diminiuer le risque pour qu’il se rapproche de zéro, mais on peut aussi choisir un certain engagement. Chacun fait bien comme il le sent.
Pour allez plus loin dans ce que dis Manu je poserai une phrase:C’est la nature qui est dangereuse pour l’homme ou ses pratiques pour la nature???
Voila on vit dans un siecle on les medias te poussent à la pratique d’activités de pleines nature et d’un autre coté dans un monde de sur-sécurisation de tout ou il ne faut absolument que rien n’arrive.En gros sautez d’une chute d’eau de 50m mais surtout faut pas se faire mal…On veut à tout pris ignorer par un égo humain surdimentioné les règles de base qui régissent le milieu naturel…La nature ne te veux pas de mal elle n’est pas dangereuse c’est la mythomanie de l’Homme qui se prend pour un oiseau qui va te rappeler a une certaine réalité…Il faut pas oublier ceci et qu’avec nos petits bouts chiffons on est un peu de la merde en suspension dans le fluide aérien et que tot ou tard on peut s’ecraser lamentablement la tronche car cette auréole égocentrique qui pourtant brillait si fort au dessus de notre tete a ceder face a un environement de conneries tjrs plus fort…
Respectons la nature et elle nous acceptera…
je rejoins ce que tu dis skyavanger… le pire des predateurs sur terre,ça restera l’homme
Je ne connais pas bien ST Hil (décollé une fois… de la dent de Crolles) mais dans les Pyrénées le site où il y a le plus de cartons depuis des années est à ma connaissance Accous, on peut se demander pourquoi? en fait ça vole surtout en soaring dans la brise de vallée ce qui veut dire que tout le monde peut y faire 2h de vol sans rien faire et sans se faire brasser dès que la brise est en route. Résultat des courses une concentration de gars qui ne volent presque que là parce que c’est facile, gratifiant et sécurisant. Du coup on retrouve en l’air pas mal de gars qui n’ont pas le niveau de gérer une approche par vent fort et il suffit que ça soit un poil turbulent près du sol pour que des cartons se produisent…