ha bon?
Je vais faire des recherches afin d’être sûr que nous parlons de la même chose, mais de mémoire mon vieux brauniger iq basis2 possède un réglage d’usine à 1 seconde paramétrable à 5,10,20 et peut être plus. Je n’ai jamais changé ce paramètre et m’en contente très bien. Par contre si 10s c’est très peu, je pense qu’on ne parle pas de la même chose, car je ne me vois pas enrouler avec des indications moyennées sur 10 secondes mini.
Si je comprends bien, le temps d’intégration est l’intervalle de temps sur lequel le vario calcule sa valeur (moyenne) de montée (ou descente).
Une intégration sur 15 sec me semble aberrante, le vario commencerait à bipper 15 secondes après la montée et avec une valeur bien inférieure …
Il y a surement une explication qui m’échappe encore, mais quelle est l’intérêt dans une moyenne si large plutot qu’une valeur instantanée (ou presque, disons à 2 sec) ?
:grat:
Over devrait pouvoir nous retrouver les fils ou ce sujet de la durée d’intégration s’est déjà vu débattu.
Perso sur mon Fly. j’ai réglé l’intégration sur 12" après avoir été convaincu par 777 (et d’autres) que le bon réglage est celui qui correspond peu ou prou au temps de boucler un tour en thermique. Je tourne plutôt court (parfois à tort, sans doute) voilà pourquoi 12 plutôt que 15 ou plus.
Il ne faut pas confondre l’écart avec lequel le vario calcule et la durée d’intégration.
Le bip du vario est basé sur “l’instantané” qui resulte du calcul avec plusieurs valeurs par seconde (?) Utile pour centrer le thermique.
L’affichage bargraphe donne une valeur moyennée au travers de la valeur d’intégration, utile pour savoir quoi penser du vario que l’on enroulé.
Il appartient à chacun de déterminer SA valeur d’intégration pour exploiter au mieux son instrument de vol et les thermiques.
Ce qui est certain c’est qu’un affichage de Vz basé sur une valeur d’intégration trop faible n’est pas pertinente sur la qualité des thermiques rencontrés et ne sers tout au mieux qu’à flatter son ego.
[quote]Il ne faut pas confondre l’écart avec lequel le vario calcule et la durée d’intégration.
[/quote]
J’avoue que pour moi c’est à peu près la même chose. Quand je règle mon vario à 2 ou 5 sec, il se mets à bipper 2 ou 5 sec après le début de l’ascension.
L’intéret de ne pas rester à 1 sec est de ne pas bipper au moindre mouvement de tangage ou virage, mais comme tu dis, pour mieux centrer le thermique, il vaut mieux un vario réactif.
A 15 sec le vario continue de bipper alors que t’es déjà sorti depuis belle lurette.
[quote]une valeur d’intégration trop faible n’est pas pertinente sur la qualité des thermiques
[/quote]
c’est vrai qu’une valeur moyenne sur un tour permet d’avoir une idée “plus large” du thermique.
Pour pousser le bouchon (j’imagine, au niveau compèt’ ), il faudrait pt-etre 2 vario : 1 rapide pour la précision du centrage (bien que certains gps ont des fonctions de reconnaissance de noyau …) et 1 moyen/large .
En effet, va falloir retrouver la littérature sur le sujet
Votre vario bipe en instantané, de même que son affichage sous forme de graphique est en instantané (les variations sont “immédiates”).
Sur certains varios, vous pouvez régler la sensibilité (le seuil à partir duquel il bipe). Généralement, la modulation du son (la manière dont il retranscrit la force de l’ascendance), ne vous est pas accessible.
Vous sentirez toujours l’entrée dans l’ascendance à partir d’une zone calme, avant le vario.
Sorti de l’ascendance, votre vario continuera toujours un peu à biper (indépendamment de votre réglage d’intégration) ; pour éradiquer ce phénomène, il faut passer sous les derniers varios qui exploitent une centrale inertielle.
A partir de là, wowo et d’autres l’expliquent, il est utile de régler la valeur d’intégration (qui est le joli nom pour désigner la valeur moyennée).
Vous avez certainement remarqué que beaucoup de thermiques sont terriblement irréguliers. Alors pour avoir une connaissance objectivée de la masse d’air et pour savoir de quoi on parle, on intègre. Ce qui nous montre la valeur moyenne des ascendances sur un secteur donné, la vitesse de montée réaliste sur laquelle se baser.
Cette valeur d’intégration affecte l’affichage numérique que vous pouvez lire sur votre vario (pas le son ni le graphique) ainsi que généralement les valeurs qui sont gardées en mémoire.
Apparait rapidement la nécessité d’une “langue commune” lorsqu’on échange (radio ou débriefing) sur les vols.
Alors, sur quelle durée intégrer ?
Le temps nécessaire à faire un tour complet en thermique s’est imposé dans la pratique. Cette valeur d’intégration présente l’avantage de vous donner la lecture directe du gain d’altitude que vous pouvez espérer à chaque tour. Si vous êtes un noyauteur acharné, intégrez sur 15 secondes (à ce sujet, je voudrais bien voir voler wowo dont le tour moyen est de 12 secondes, ça doit pas être triste) ; si votre style de vol est plutôt sur les freins le plus “à plat” possible, intégrez sur 30 secondes.
Et si vous variez, alors plutôt 15 ou plutôt 30 secondes ?
(au passage, on notera que la plupart du temps et en gros, les pics en instantané sont à peu près le double de la valeur moyennée)
La seconde fonction de la valeur intégrée va nous aider à choisir.
Le taux de chute intégré devient particulièrement intéressant en transition. Il y a des mètres, voire des dizaines de mètres à gagner par kilomètre de transition en aérologie vivante. On accélère dans les zones défavorables et on ralentit dans les zones porteuses.
Si vous êtes en instantané,vous allez sur-réagir en permanence et en plus sur-réagir à contretemps. Si votre valeur intégrée est trop élevée, elle va mélanger de trop longues portions d’atmosphère et vous faire perdre des opportunités.
Personnellement, je trouve que 20 secondes permet de prendre en compte finement la masse d’air lors des transitions et laisse le temps de placer son accélération ou son ralentissement au bon moment.
A vous de trouver vos réglages.
Pfiou t’es vachement calé triple7. Je ne m’étais jamais posé la question. En fait, c’est pire, à part pour les indications d’altitude je ne regarde jamais mon vario, je l’écoute et il me dit plein de truc. J’enroule sans trop me poser de questions et j’ai rarement eu du mal à différencier une bonne pompe bien rentable d’un mauvais pétoulo qui me fait perdre mon temps. Je fais mes transitions en mode bourrin, je gagne de la finesse en rentrant la tête dans mon col roulé. J’ai vu des grosses dindes emplumées qu’ils viennent de réintroduire chez nous faire comme ça et ça a l’air efficace.
Pour en revenir au problème indiqué par Pasqoc, je pense que les écarts proviennent quand même d’une histoire d’intégration : où les varios comparés ne sont pas réglés sur les mêmes paramètres, où il est peut être possible que les données conservées en mémoire par le sys’nav soient indépendantes des réglages du paramètre d’intégration :grat:. Mais je ne vois pas d’autres raisons qui puissent justifier de tels écarts sur des vols identiques.
PS. Même si ça m’étonnerai que j’aille modifier ces paramètres sur mon vario (je vais pas commencer maintenant à chercher des solutions à problèmes que je n’ai jamais eu), merci d’avoir pris le temps de rerépéter ce que tu as dû déjà expliquer ailleurs. Ils sont agaçant tout ces cancres à la fin… :boude:
C’est plutôt que je commence à me faire vieux…
Mais bon ça quand même, c’est les bases classiques. Quand on voit tout ce que certains arrivent à faire maintenant avec les ordinateurs de bord !
Ça me semble une tactique imparable. Je ne peux qu’approuver.
[quote]Votre vario bipe en instantané, de même que son affichage sous forme de graphique est en instantané (les variations sont “immédiates”).
[/quote]
J’ai tendance à écouter les anciens alors je vais devoir refaire des tests, je suis sur que mon vario bipe au moins 2 sec après ce que je ressens (il est réglé sur 2 sec), et j’ai bien senti la différence quand je l’ai passé de 1 sec à 2 sec. Je vais profiter de mes vacances (enfin!) pour tester sur 15 ou 20 sec …
En tout cas, pour revenir au sujet, le sys’nav me branche bien aussi, pour ses 4 pages configurables et ses espaces aériens intégrés. Donc tous les retours d’expérience m’intéressent.
C’est quoi ton vario et il te donne accès à quels réglages ?
Si tu peux régler le délai de latence (le temps qu’il met à biper après être passé dans du positif), alors autant le régler à 0, pour qu’il bipe dès que tu montes.
Lorsque je dis que le vario bipe en instantané, je ne dis pas qu’il émet un son dès que tu entres dans un thermique, mais je signifie qu’il rafraichit sa mesure à une cadence très élevée et que le son module de manière à coller très rapidement à la réalité.
Mais d’expérience, il y a au moins 0,5 ou 1 seconde entre le moment où tu sens une ascendance et le moment où un vario bipe. Et ce délai est incompressible, sauf à utiliser les tous récents varios à centrale inertielle.
Sur de nombreux varios, tu peux aussi régler le seuil de déclenchement (son à partir de 0,1 m/s ou bien 0,3 etc). Certains permettent même de mettre un son à 0 m/s ou à partir d’une faible valeur négative au choix (très utile en plaine).
Actuellement ici on parle de l’intégration, la valeur de calcul de la moyenne du taux de montée. Afficher une intégration sur 1 seconde ou sur 20 secondes ne changera rien au son de ton vario ni à sa sensibilité.
J’ai le petit Ascent V1, je viens de retrouver une doc qui dit bien que le paramètre “Average” est le “delai moyenné de vitesse verticale” (on admirera au passage cette traduction :lol: ) et que le bip indique la vitesse instantanée.
C’est bon, je suis convaincu :ange:. Ne reste plus qu’à tester différentes valeurs…
Un peu optimiste ??? Pour moi il y a clairement un bug sur le vario max indiqué dans la mémoire de l’instrument et sur le carnet en ligne.
Facile à vérifier: sur un vol d’automne, samedi, conditions anticyclonique, il faut se battre pour rester 25’ à la bourgeoise, j’ai le Flymaster Live SD et un SysNav (V1) sur mon cockpit. Le Flymaster indique +0,8 max, le Syride +3 m/s max. Autant dire que vu les conditions, je sais lequel a raison.
Même leur carnet de vol en ligne n’est pas cohérent: sur ce vol, la courbe bleu du vario en bas de graphique confirme le vario max à moins de 1m/s, alors que l’indication vario max à droite du graphique indique +3/ms.
Je retrouve la même incohérence sur de nombreux ploufs réalisés en ce moment.
Du coup, j’envoie un mot à Syride et la réponse que j’ai est la suivante:
[quote]Le “Vario max” que vous voyez sur votre instrument ainsi que sur le site web est un vario instantané sans filtrage (le réglage ne joue pas sur cette valeur).
Le vario affiché sous forme de courbe correspond à un lissage du vario instantanné sur quelques secondes (le réglage sur l’instrument ne joue pas non plus sur cette courbe).
Il est donc normal que vous trouviez des différences.
[/quote]
Euh… Pour moi, ça n’a aucun sens de d’indiquer un vario max sans un minimum de lissage. J’ai eu du Flytec, Flymaster, Reversale, et je n’ai encore jamais vu ça… :roll:
Accessoirement, il y a pour moi sur le Syride des aberrations fonctionnelles (carte MAP pas assez zoomable, embetant quand on enroule à la limite d’une zone aerienne, les vols effacés de la mémoire quand on les décharge) et des bugs (sur l’appli Mac en tout cas)… C’est dommage, le concept est très bien sur le papier, et l’accroche sur les élévateurs vraiment une bonne idée.
La nouvelle version du Syride Nav3 permet de modifier la tonalité et la fréquence du bip du vario. J’ai bien vu les réglages dans le menu config du SW SSC.
Si quelqu’un a fait des essais ou si Antony me lit je suis preneur de la méthode de réglage.
Pareil , il y a 3 jours je me suis promené en paramoteur dans le secteur du moucherotte jusqu’au nuage(dynamique doux en face N/E), le syride m’a donné du 5 m/s, impossible vu les conditions. Cet automne (novembre) c’est monté à plus de 6 m/s en libre au dessus de st P de Varces, pas possible vu les conditions du jour. Qu’est ce que ça va donner au printemps, 10, 12 m à chaque vol.
Essayez de réfléchir un peu avant de critiquer le matos !
Tu peux prendre un énorme vario instantané en sortie chandelle… Suivant comment tu pilotes tu peux avoir un vario instantané assez élevé eu égard des conditions du jour, ça n’a rien de choquant physiquement parlant, c’est juste que de communiquer cette valeur n’est pas vraiment utile pour la plupart des pilotes et que ça peut paraitre étrange par rapport au fonctionnement d’autres marques d’instruments. Donc si ça vous gène, que vous trouvez la durée d’intégration trop courte, c’est réglable via le logiciel Sys PC Tool.
Euh! moi je parlais du réglage du son “bip” qui est apparu dans le nouveau SW. Je trouve l’appareil chouette et super configurable et pas vu de défaut mais j’ai pas essayé d’autre produit.
