Technique de cheminement le long dune crête...

#18

perso je vole les main au poulies comme piwi, avec peu de garde aux commandes, et ca depend, des fois les main sur les C et des fois sur les A.

les A tu sens bien quand ca detens,…

le splus important a mon avis c’est comme piwii, c’est ton ressenti, et se sentir bien…Pas bruler les etapes.

le top au debut c’est d’avoir une voile a trim, tu gagne quelques km/h, ta voile tranche mieux, bouge moins et tu peu piloter au frein, ou au C pour t’entrainer…

avec une dhv2 ou autre tu peux voler au premier barreau moitier tiré c’est pareil, ca te donne un idée et tu peux piloter un coup au freins, un coup aux arriere(c ou d)

teste le en air calme genre quand tu rejois l’aterro…

#19

Cool, tout plein de petit trucs à tester,

J’ai hâte que la météo soit plus clémente et me permette d’expérimenter tout ça par étape.

Voir si un tout petit poil d’accélérateur réduit les mouvement de tangage de l’aile.

Et voler les mains aux poulies (zéro frein), je vais tester assez haut quand même, ça me fait un poil flipper de m’imaginer sans contact avec la voile, et le coup de récupéré l’info en exerçant une légère pression sur les A ne me semble pas des plus naturelle (il me faudra un peu de pratique avant de me sentir vraiment serein)

#20

perso, mains dans les poulies, je récupère l’info … des poulies :clown:
ceci dit, je pense que c’est plus de l’ordre du “tic” que de la véritable astuce…
àmha les infos viennent quand même des fesses

:trinq:

#21

Si je peux me permettre, … cela dépend de la voile et de l’objectif à atteindre au bout de la crete, …

Pour des voiles dont la finesse max s’obtient légèrement freiné, c’est normal de voler au “contac” (comprendre : etre à finesse max)

Pour celles dont la finesse max est obtenue au barreau, … ben vaut mieux voler/cheminer au barreau, …

sinon je rejoins Piwi sur les réserves, …

(et puis il faut intégrer aussi les priorités que l’on se donne lors du cheminement ainsi que le rendement du relief et l’altitude souhaitée à “la sortie”, bref, des fois on est à tx de chute mini, des fois à finesse max et des fois, finesse max s’obtient les poulies collées :p)

#22

:coucou: Niko,

Toujours pas pu mettre en pratique tout ça, mais il semble que le mieux est d’être à finesse max sans frein, en se disant que les mouvements de tangages ne dégradent pas trop.

Mais justement dans certains cas, j’ai bien l’impression que ces mouvement sont pénalisants. Pour prendre un exemple concret, je citerais la troisième manche de Mieussy: après avoir rejoint l’atterro en navette, j’ai pu observer quelques pilotes acharnés qui tentaient de forcer le passage face au vent (genre une Mercury avance de 100m en 5min). Beaucoup ont rapidement abandonnés, certains se sont acharnés sans rien lâcher ( :bravo: pour ta tenacité Niko) et quelques rares pilotes sont passés.
Bref pendant la demi heure ou tu a fait du sur place, j’ai eu l’impression que les voiles qui avaient le moins de mouvement de tangages réussissaient mieux.
Comment as-tu piloté ton U sport (c’est pas du jeux elle à des trims :evil: ) le long de cette crête là, et notamment pour limiter le tangage de l’aile?

anomalie lors de saisie de message long
#23

moi je me dis qu’il faut voir evoluer les planeurs… ca donne des indices, plus tu vas vite moins tu bouge et mieux tu vole, monte le long d’une crete, enfin, avec les limite du taux de chute,pas abuser… mais il y avait un super truc sur parapente mag il y a une paire d’année qui l’expliquer bien

#24

C’est effectivement la piste que le privilégie le plus actuellement, de mettre un peu d’accello pour mieux trancher la masse d’air.

Mais qui dit accello, semble dire pas de frein, donc va falloir que je m’entraîne un petit peu à récupérer les infos sur les A, les pieds ou bien dans l’oreillette…

Sinon, pour la comparaison avec les planeurs, je pense qu’elle est assez limité car il ne s’agit pas de pendulaires: quand ils rentre dans une ascendance le long d’une crête, ils vont prendre un coup de pieds au cul mais il ne va pas y avoir de ressource. Idem pour l’abattée en sortie de thermique.
Mais c’est vrai qu’à leur vitesse tout semble plus facile lorsqu’il s’agit de faire du cheminement.

#25

Parlons de la topologie de la crête:
-Haute et raide avec vent: Caillou. Sans vent: moins caillou mais proche quand-même.
-Basse et raide: proche du caillou mais ne pas hésiter à sortir en cas de thermique plus prononcé.
-Pentue et haute: Chercher le cheminement au-dessus des changements de structure: limite herbe-forêt, forêt-caillou, voir chemin, etc. Les thermiques se rapprochant du relief s’il y a du vent.
-Pentue et basse: Chercher toute transition dans la structure de la pente pour localiser le thermique et prendre la peine de regagner le plafond.
Personnellement, je serre le relief par défaut. Mais je m’écarte dès qu’il y a des thermiques.
Pilotage: Beaucoup de voiles ont un tangage naturel qui correspond à la meilleure perf en thermique mais pas au top en transitions. Un petit tiers d’accélérateur diminue le tangage sans trop affecter la sécurité. En cas de vent de face, coller au relief permet de voler dans la ‘couche limite’ où le vent est moins fort, mais où les turbulences provoquent du tangage pas toujours évident à gérer.

#26

:coucou:

ben exemple concret :arrow: réponse concrète
si y a du zef (à fortiori si t’en dans une manche que ce soit B ou A) c’est forcément avec du barreau d’autant plus profond que le zef te décoiffe.

Je n’utilise plus le macready, en revanche sur ma magic (37km/h bras haut) j’ai (avais) les régimes de vol suivant :

  • vol “lent” (pour chercher le prochain thermique) = bras haut
  • vol super lent (pour enrouler des ptits thermiques faiblards) = trimmé -4 km/h … mais très rarement paske j’aime pas trop le manque de mania
  • vol normal taquet (type crête à mouette) = détrimmé (+4 km/h)
  • vol “compet” = détrimmé + 1 chouille de 1er barreau (+/- selon comment je veux assurer)
    après quand y a de la brise, j’essaye tant que faire se peux rester aux alentours des 37km/h … en vitesse sol

ceci dit … tout ça c’est ce que je fais après avoir mis >350H dans les caissons de la magic. Au début j’étais un bon cran en dessous (dans la série, il ne faut pas confondre vitesse :ppte: et vracation :vrac: )

#27

Hello et merci :wink:

Bon, alors, dans ce cas concret, il s’agit d’une paroi verticale de 100 à 150m de haut, sur 1 km de long, orientée Nord Est/Sud Ouest, en bordure de plateau (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=mieussy&sll=44.78086,5.714264&sspn=0.058243,0.107975&ie=UTF8&hq=&hnear=Mieussy,+Haute-Savoie,+Rhône-Alpes,+France&ll=46.137858,6.536951&spn=0.028429,0.053988&t=p&z=14).

Ce relief est, à l’heure ou je tente de passer, parallèle à la brise qui est assez soutenue (20/25km/h dans le nez, …) (petite appartée: avant moi c’est passé, apres moi : c’est plus passé :p).

Donc, cela ne monte que sur les parties “face à la brise”. Et on y arrive plutot bas, …
Par contre, ça dégueule sévère quand tu te retrouve sous le vent des épaulements, …
Le but à cet endroit, pour moi, est juste de passer, je sais que je pourrai me refaire plus loin.

Donc dans les passages porteurs, c’est taux de chute mini, dans les passages ou cela gégeule, ct 1er barreau, … et avec les turbulences qui tentaient de faire fermer la voile assez souvent et les rafales de vent qui me mettaient ma vitesse sol en négatif, et les mouvements de tangage associés, …

A mon avis ce n’est pas une situation de référence pour étudier un cheminement optimisé “vitesse”, …

A l’avenir, si on se croise, n’hésites pas à venir me faire coucou :wink:

anomalie lors de saisie de message long
#28

[mode retape /on]

pour se faire :coucou: y a : http://www.parapentiste.info/forum/annonces/les_autocollants_du_vario-t11583.0.html

voire http://boutique.parapentiste.info

#29

Très judicieuse remarque :pouce:

Bon, comme je vois que ça se met à causer sérieux, je signale ça sur la technique pure en pilotage pour du vol très orienté vitesse (compétition et chasseurs de records) :
http://aeryan.bbactif.com/pilotage-aux-c-f10/principe-general-t18.htm
J’ai essayé deux ou trois fois, haut et dégagé du relief, en aérologie thermique donc pas hyper-laminaire, et je trouve que ça fout les jetons… Y’a un investissement psychologique nécessaire ! Même sans parler de faire ça à ras du caillou.
D’ailleurs, n’oubliez pas le vieil adage : en aérologie thermique à moins de 50 mètres du caillou, avec n’importe quelle voile, vous entrez dans la zone de danger de mort…

#30

:koi: je ne connaissais pas…

Si ça veut causer de pilotage aux arrières je veux bien y participer sur un autre fil.
pour l’instant je n’ai fait que quelques essais que je n’ai pas conclus … malgré une fin de vol réalisée aux arrières suite à perte d’une commande en l’air.
(dernier paragraphe sur http://schoepp.free.fr/recits/gresse-semnoz-chambery/quadrilatere-gresivaudant.html )

#31

je veux bien en parler… mais un gro competeur pourra plus vous en dire que moi…

#32

Gro c’est à partir de quel PTV ? :mdr:

#33

Justement sur une crête porteuse (du bon côté) on n’a trop intérêt à monter mais plus à avancer. D’ailleurs souvent on avance mieux en basse couche (y a qu’à voir ceux qui ratassent et qui avancent à donf).
Le coup des C (sur les top voiles) ou les D (sur les moins tops), permet de contrer les abattées sans provoquer de ressources montrueuses. Perso, ça marchait pas trop mal.
Une autre solution est de contrer l’abattée à l’accello (ce que je fais de plus en plus).
Mais je ne suis pas un grand attaquant non plus :canape:

#34

d’accord avec toi! ofet me tarde de voir le montage que tu vas faire de foix :wink:

#35

Je me pose une question ppa à savoir qu’à la compet de Dourgne, j’ai ratassé à donf et j’ai été devant un très court instant jusqu’à ce que mon ratassage me pose à B3 car je n’avais pas voulu faire le plaf qui décalait énormément.
D’où ma question comment fait-on le choix? rester bas ou faire le plaf en se laissant décaler?

#36

Bien évidement le à donf :lol: est “à donf” et devant ROTFL
Eddie11 peut-être peux-tu me dire :grat:
Y-avait-il des signes ou comment avez-vous fait le bon choix?

#37

:dent: :dent: tout plein de bonnes infos qui se recoupent…

Pas la peine d’essayer de voler au pseudo MacReady, pilotage qui pourrait avoir tendance à augmenter le tangage, mais voler vite et bas (pas trop quand même) le long d’une crête, en minimisant le tangage :speedy:
Un peu d’accélérateur pour limiter le tangage propre de l’aile et gérer les abattées aux D (aux C pour les top voiles).

Ca fait du bien de lire ça car j’étais plutôt parti dans une approche MacReady. J’avais même expérimenté une technique un peu bourrine à la compète de la Mure sur le retour Grand ferand -> Chatel: second barreau quand ça descend et pas mal de frein quand ça monte. Il y avait certes des mouvements de tangages assez marqués mais ça m’avait paru pas si mal ayant réussi à bien laisser à distance une vénus qui me suivait avec la véga que j’essayais (La Venus me rattrapa finalement alors que je mazéguais au pied du chatel après une balise en plaine).
Mais là je m’égare peut être un peu car c’était en fait plus une transition proche d’une crête qu’un véritable cheminement le long d’une crête :grat: Ou alors c’était juste suffisamment fort pour que ma technique ne me pénalise pas trop…

Et merci Francis pour tes conseils sur le positionnement à adopter lors d’un cheminement le long d’une crête.

On se croisera peut être en sud Drôme un de ces quatres :trinq: Il est possible qu’on descende un peu dans le sud à la recherche de chaleur :soleil: un des prochains weekends. J’essairai de te tenir au courant si on descend…