Trop de choix pour un débutant

#1

Bonjour a tous,
je viens de m’inscrire au stage initial, j’ai fais seulement 3 après midi et quelques mini vols. (gonflage dos voile, gonflage face voile + vol).
J’adore, je suis fan des sensations et très motivé a l’idée d’apprendre et de découvrir de nouvelles choses.

Je souhaiterais donc m’équiper entièrement pour faire du gonflage seul et aussi, apprendre le parapente a l’école sur mon matériel. Cela fait plusieurs jours que je compare les avis de chaque voile, les prix, les tests … mais honnêtement je ne sais plus ou donner de la tête. Il y en a trop.
L’idée est de partir sur une A parmi ces voiles :

http://www.zupimages.net/up/17/39/ejb5.png

Questions :

  • La Element 2 est bien moins chere que les autres, y’a t’il une raison ?
  • La Pawn a l’air vraiment bien, mais le motifs de l’aile ne me plait pas. Est t’il dommage de ne pas choisir cette ailes seulement pour sont visiuel comparé a ses performances ?
  • Les 200e de plus de l’alpha 6 sont t’il justifier comparé a une Bright5 ou Eona ou Pawn ?
  • Laquelle est a éviter et laquelle a préférer ?

Si toute fois elles font jeu égal alors je choisirais en fonction de la couleur …

Merci de vos conseils,
a bientot.

#2

Salut,

Je n’ai pas essayé la Bright ni la Pawn, mais voilà ce que je peux te dire :

D’abord, ton choix est bon. Ce sont des voiles adaptées à ta progression, de marques reconnues. Après, elles ont des comportements différents, au gonflage, en vol, à l’atterrissage (plus ou moins amorties, plus ou moins faciles…). Elles ont aussi des plages de PTV différents. Donc ton choix dépendra de ton poids, et de ton aisance dans les différentes phases de vol. Et le plus apte à te conseiller là-dessus, c’est ton moniteur qui t’a vu ou celui qui te verra lors de ton prochain stage. Et bien sûr, essayer les voiles. Même si tu as l’impression que tu n’as pas le niveau pour faire la différence, tu verras que tu seras plus à l’aise sous certaines que d’autres.

Mon conseil : profite de ton prochain stage pour essayer différentes voiles, et parles-en avec ton moniteur.

#3

Hello,

l’element 2 est tout de meme assez camion… elle est bien en ecole et stage init, mais par contre te limitera bcp plus vite que les autres voiles.
Elle est aussi peu chere car c’est produit arrete chez Ozone, desormais remplacée par l’Atom 3.
Chez Ozone, celle qui permet d’aller un peu plus loin est la Mojo justement.

L’alpha 6 est un peu plus chere, mais c’est une valeur sur a la revente. C’est aussi a considerer le jour ou tu voudras changer pour partir sur une B par ex.

Norbert

#4

Je suis toujours un peu embarassé par un dilemme quand un tout débutant demande comment choisir une voile pour ses entraînements personnels de gonflages.

Les “voiles-écoles” ont l’inconvénient de ne vraiment pas être exigeantes avec la gestuelle et la précision, pas très réactives ni ludiques. En fait leur cahier des charges en plus d’être très sûres est peut-être bien de laisser un moniteur s’en sortir plus facilement avec 10 élèves à la fois que si les voiles étaient un peu plus sensibles et intéressantes et éducatives…

Du coup, à choisir soi-même pour aller au delà de ce que peut proposer un moniteur, j’aurais tendance à trouver que c’est l’occasion de se choisir une voile qui sera plus exigeante et instructive, ce qui ne veut même pas forcément dire qu’elle sera moins sûre, en particulier parce-qu’elle sera capable d’une plage de vitesses plus large, et de virages plus courts. Mais il y a alors deux cas de figure :

  • on est sûr qu’on ne va faire que du gonflage et maniement au sol, sans jamais décoller avec, et on peut taper dans une occasion très peu chère, de Mentor 2 un peu rincée par exemple (moins de 500 €), ou un peu toute autre aile de cette génération (2012) et de cette catégorie, très instructives même en gardant les pieds au sol. Et alors, pour voler on continue à utiliser le matériel fourni par l’école (et certaines n’utilisent pas que des purs camions comme l’Element). Puis quand on en arrive à voler sans moniteur on se choisit une voile en connaissance de cause, en l’essayant soi-même, et ça pourra être une du bas de la catégorie d’homologation enB, qui offre maintenant des bijoux formidables, intéressants même pour des pilotes d’expérience.

  • si on veut pouvoir finir par décoller avec en ayant bien pris le temps de l’avoir en main au sol puis dans les petits vols calmes en prenant ses marques en liaison avec un moniteur… et pouvoir progresser loin avec et pour longtemps : de toutes nouvelles voiles homologuées en bas de catégorie enB peuvent convenir comme premier choix en neuf je trouve, mais c’est alors un peu un choix pour lequel au s’en remet à des avis tiers, et si possible quelques essais de gonflages perso avant de signer le gros chèque (je pense par exemple très fortement à la BGD Epic).

Bonne suite

#5

Mais c’est juste portnawak ! C’est le genre de conseil qui me fait bondir ! Y a au moins 3 ou 4 fils qui tournent en ce moment sur ce forum sur l’insécurité et l’accidentalité, et tu vas conseiller une ENB à un gars qui a fait 3 sauts de puce sur une pente école. C’est quoi le problème avec les ENA ? Il y a dans cette catégorie des machines avec lesquelles tu peux progresser jusqu’à tes premiers 100 km ! Alors quoi, manque de maniabilité, manque de ressentis ? Mais sous combien de ENA tu as volé cette année ? Moi, j’en ai essayé 5 ou 6 différentes, que des machines super avec des comportements divers, mais offrant la meilleure sécurité passive.

Pfffft. Ça me saoule…

#6

:pouce:

Moi aussi ça me :bu:
Dans le prochain PP+ il va y avoir un gros dossier sur les EN-A et les raisons de ne pas prendre autre chose.

A+
L

#7

Je n’approuve pas ce point de vue, vraiment.
Le parapente est une activité à gros turn over (en regardant le nombre de personnes qui partent en stage init, sur le nombre de personnes qui continue, de manière durable ) qui à mon avis arrête l’activité soit par frayeur, soit par blessure.
Et de ma maigre expérience de Piou, la marche entre une alpha 5 et une epsilon m’a paru largement suffisante pour être content d’avoir commencé avec une EN A, (EN A que je reprendrai volontiers en 2ème voile dans quelques temps pour des vols randos)
Et comme c’est un sport qui engage … on trouve bcp de gens super couillus (tant mieux pour leur femme soit dit en passant) qui pousse à la course aux guns (toute proportion gardée, une EN B+ peut être un gun pour un brevet initial, ou pas.) mais ce genre de discours “qui pisse le plus loin ?” dans le fil “aile de début” n’a rien à y faire … garde le pour celui des “ailes de compet” à mon avis.

Très bon choix d’ailes que le début du fil, et les conseils évoqués au dessus me semblent très pertinents.
Et bien d’accord avec Norby pour la revente de l’alpha :pouce:

#8

:+1: :+1:

Croire que l’on ne va pas se faire plaisir sous une EN-A moderne, c’est vraiment n’importe quoi !
J’ai des amis qui ont des centaines de vols, qui volent sous EN-A pour leur plus grand plaisir et qui font des cross de plusieurs dizaines de km avec ; où est le problème ?
Les EN-A actuelles ont les performances des voiles de compétition d’il y a dix ans avec la sécurité en plus…

Pousser un débutant à griller les étapes n’a vraiment aucun sens !

A+ Marc

#9

Heuu, sur ce coup-là tu es un peu marseillais. Il y a 10 ans les guns de compet c’était des VNH en mode no rules à 7+ d’allongement et des suspentes dimensionnées aux limites de la rupture. Sur l’aspect performance, je pense que ça met toujours un bon gros boulevard aux EN-A récentes. Compare-les plutôt aux guns d’il y a 20 ans pour être réaliste :wink:

#10

Bref, toutes ces voiles sont bonnes. A toi de voir si tu veux acheter neuf mais en occaz tu peux aussi trouver ces modèles ou d’autres pas si vieux et excellents ( Alpha 5, Mescal 4).
Peut etre qu’a ta place je garderai mes €€ pour la prochaine, car une voile décote beaucoup entre le neuf et la revente, et beaucoup moins entre achat occaz et revente occaz !

Autre conseil, choisi une aile qui te permet de te placer aux alentours de 75% du PTV, c’est a dire par ex une 75/95 si tu fais 90 kg avec ton matos. (= ton poids nu + 15 kg environ en fonction du matos et tout)

Bonne progression !

#11

Hello

Autre argument pour acheter d’occaze : ta première aile risque de vite prendre un peu cher, vu que tu vas manger du gonflage, peut être trainer la voile dans des coins ou il faut pas… Autant commencer avec une voile pas trop cher, puis taper sur un modèle plus récent sur la suivante. Par exemple tu auras peut être envie d’aller faire un tour à la dune, c’est dommage d’y emmener une aile neuve…

Dimitri

#12

Ok tu dois avoir raison sur ce coup ! :pouce:
Disons effectivement que les voiles EN-A actuelles ont des performances comparables à celles des voiles de compétition d’il y a 20 ans et certains faisaient quand même de sacrés vols avec ces voiles à l’époque (cf. les vols de P. Bouilloux et compagnie)…

:trinq:

Marc

#13

Bonjour Maroux,

Après les conseils des pros du forum, je vais te donner mon avis de débutant. Avant tout, je tiens à appuyer les réactions des pilotes de cette discussion au message aberrant de airsinge. Cela a été dit et redit dans de nombreux fils de discussion, les ailes EN-A actuelles sont des formidables machines à voler.

Je n’ai que 50 vols (dont la moitié cette année) mais je pratique depuis plusieurs années. A vrai dire, j’ai au moins autant de montées/redescentes à pied des décos que de vols… Je suis un vrai contemplatif du parapente :slight_smile: Fin août, dans une école bien connue de Samoens, j’ai validé mon brevet de pilote malgré mon faible nombre de vols, probablement grâce à mon approche prudente et raisonnée de la pratique. Je passe beaucoup de temps à faire du gonflage et à améliorer ma gestuelle. Bref, j’apprends, j’apprends, j’apprends. Lors de mon dernier stage perf 2, j’ai pu constater que malgré des voiles différentes (des EN-A, une EN-B, une EN-C), les consignes, les gestuelles, les attitudes, étaient les mêmes pour les stagiaires. Je dirais même que dans l’atmosphère chaude et hyper-stable de cette fin août, il était très compliqué d’observer des différences de performance flagrantes. Un plouf reste un plouf, à quelques dixièmes de finesse près. Et lorsque, il y a quelques bulles thermiques, ben ceux qui se positionnent bien montent, et les autres pas, indépendamment de la marque et la performance de la voile au-dessus de la tête… (on est d’accord, je ne parle pas ici de vols de “performance”)

Il est fait allusion de différence de gonflage par airsinge. J’ai eu l’occasion de tester différentes voiles pendant des sessions de gonflage. En effet, chaque voile à ses caractéristiques (même entre EN-As, c’est pas identique), mais à nouveau, c’est la gestuelle, la précision et la compréhension des mouvements de la voile sur les 3 axes qui vont garantir la réussite ou l’échec d’un gonflage. Je parle ici de voiles EN-A et EN-B (j’ai essayé, en gonflage uniquement, une iota), je me doute qu’il est plus compliqué de faire une belle montée de voile avec des voiles à grand allongement (mais c’est clairement pas pour moi).

J’ai une EONA M (EN-A donc), en haut de PTV (je pèse 85 kgs), j’en suis ravi (je rêvais de m’acheter une Alpha6, mais trop cher pour moi). Je ne suis pas prêt à passer à une catégorie supérieure. Je ne suis d’ailleurs pas convaincu que je passerai un jour à une autre catégorie, tout simplement parce que je me sens bien avec ce type de voile. D’ailleurs, lors de mon dernier stage, j’ai pu tester quelques exercices plus engagés, virages dynamiques, 360, wings. Pour les wings, et uniquement à la sellette, après quelques virages, je me suis retrouvé à la même hauteur que la voile. J’ai pu ainsi constater que même une EN-A pouvait emmagasiner une énergie non-négligeable…

Bref, une EN-A sera parfaite pour toi… dès que tu auras pu faire quelques vols supplémentaires en stage de perfectionnement et sous les conseils de tes moniteurs.

Alain

#14

C’est sûrement formidable d’être outré en me prêtant des vélléités de pousse-au-crime, en me faisant dire ce que je n’ai pas dit, de sortir les grands arguments de la peur, du nombre de discussions de ce forum sur l’accidentologie qui devrait nous mener à ne voler que sous des ailes écoles… mais quand je dis que la sécurité n’est pas forcément moins bien garantie par certaine enB que par certaines enA, ça ne me vient pas tout à fait par illumination :

Un exemple de renversement des rôles qui permet de relativiser un peu vos grands cris d’orfraie :

Il est donc vrai que pour aller dans le sens des grands pourfendeurs de l’insécurité pour le débutant, j’aurais peut-être dû recommander une Ion 4 plutôt qu’une Epic qui, elle, n’a pas été soumises aux tests DHV. En tous cas, ça semble un peu aventureux de recommander une Alpha 6, ce que ces grands messieurs de convictions soutiennent pourtant comme le choix de la sagesse, de la prudence, face à l’abominable tueur de débutant que je représente…

Je veux bien comprendre que le monde de l’école de parapente ait intérêt à se préserver de certaines complexités, doutes… mais ce forum n’est pas une école et permet éventuellement de dépasser une pensée simplificatrice et limitatrice si on prend soin de s’expliquer sans hurler à la mort. Et je sens que l’article de presse qu’on nous annonce pour marteler que dans la case A on est mieux que dans la case B risque d’être une belle fumisterie simplificatrice !

#15

Cher airsinge,

Pour un jeune débutant comme Maroux, ce message pourrait donner l’impression qu’une voile-école ne permet pas de prendre du plaisir à voler, ni à correctement apprendre à voler. Permet-moi de trouver cette affirmation douteuse et, de surcroît, dangereuse pour un apprentissage progressif de la pratique du parapente.

Cordialement.

#16

Heu … si ! -> https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3100

#17

Ah oui tiens ! J’étais passé à côté.

Donc dans l’ordre, de la grande sécurité jusqu’à l’abominable dangerosité :

UP Makalu 3 puis Nova Ion 4, puis BGD Epic, puis Advance Alpha 6 (mais là on commence à s’adresser aux casse-cou, aux casse-cou qui veulent quand-même bien se priver d’un peu de vitesse et d’agileté :coucou: ).

#18

Merci a tous pour vos réponses.

La question ne se pose pas pour moi, ça sera une EN-A. J’ai fait du motocross et je me suis rendu compte d’une chose :
Un pilote qui utilise 100% des capacités de sa machine moyennement performante, sera plus fluide, plus rapide, plus propre qu’un pilote qui utilise une machine très performante a 50%.
J’imagine que le parapente c’est un peu pareil ?

Je préfère apprendre le parapente en mettant le plus d’éléments de sécurité de mon coté, et puis quand j’aurais pris de l’expérience alors je changerais peut etre …

Concernant le choix de la voile, sa devrait être une 777 Pawn de démo.

#19

:pouce: :pouce: :pouce:

Beaucoup de pilotes loisirs se font enormément plaisir avec une EN A. Même d’anciens pilotes… Et je connais aussi des pilotes qui revendent leur EN B avec quelques vols juste à cause d’une frayeur dans un thermique un peu turbulent. Vas, vis et devient !

#20

Maroux ,

Ta décision est sage et bienveillante , une EN-A te donnera beaucoup de plaisir .
Auras tu l’opportunité de voler régulièrement ou bien cela sera en complètement de tes autres activités ?