Trop plein de modèles ??? 50 en 2015!

#1

Si on en croit p@ra2000 plus de 50 modèles sont sortis en 2015 (dont 32 en A et B) sans compter speed, accro, mountain etc…
Est ce bien raisonnable pour environ 100 000 pratiquants et donc “à la louche” 20 000 ventes/an?
On peut bien sûr dire que c’est la loi (sacrée) du marché: chacun fait ce qu’il veut quitte à disparaître rapidement (fortune non faite) et que ça permet de faire éclore plus de nouveautés
On peut aussi se demander si 3 à 5 fois moins de modèles ne suffiraient pas à combler toutes les demandes en termes de différences de comportement significatives? si les études conception-développement ne seraient pas plus fouillées et donc conduiraient à des produits plus avancés…
Pensez vous que la diversité actuelle permet de remplir pleins de créneaux spécifiques? (ou que le “quasi -clonage” fonctionne trop :speedy: )

Il est clair qu’on pourrait diminuer les prix de revient en production avec des séries beaucoup plus abondantes
De combien? Qui sait quelle est la part conception-développement/ matériaux/ main d’oeuvre dans le prix d’un modèle sortie d’usine en fin de fabrication d’un modèle “normal” (qui va encore presque doubler :koi: !!! au niveau catalogue si j’ai bien compris certains fils récents)

C’est pas nos discussions qui changeront le mode de production, mais à votre avis ?
Tout ça aussi pour dire que la fourchette 3000-4000€ pourrait/devrait se réduire fortement dans une production/vente plus rationnelle (marché de niche = marché de riches, mais quand même…)

#2

Bah pour ma part ça me gêne pas trop : plus il y a de modèles et de gens pour acheter neuf, plus il y aura de modèles et d’occaz’… et vu que j 'ai pas les moyens de me payer du neuf, ça me va bien comme système!

#3

Tous les chiffres concernent le marché français ? Parce que si c’est le cas, vu le prix public des voiles et les marges faites, finalement ce n’est pas si mal que ça comme chiffre d’affaires !

#4

Ces chiffres au niveau mondial sont à prendre avec des pincettes (surtout pour les ventes ! car les licenciés sont comptabilisables sont au niveau mondial), la France avec moins de 20000 volants est le 2ème pays après l’Allemagne

Je ne crois pas, comme le pense Pipou, que plus il y a de modèles plus il y a d’acheteurs… ou alors des acheteurs compulsifs qui revendent leur aile après qq mois pour rechercher encore et encore L’AILE MAGIQUE qui ne sera toujours pas la plus magique… Pour ceux là (mais quelle frange de libéristes?) effectivement, les ailes peuvent rester à leurs prix prohibitifs… Moins de modèles ( n’oublions pas que pour chaque créneau le modèle est revu ou renouvelé environ après 3 ans donc il y a bien plus de 100 modèles sur le marché) moins cher me conviendrait mieux

#5

Je parlais des marges parce qu’il y a déjà eu un sujet là-dessus, mais sans rien négocier 10% est le minimum. Après 20%, ça peut encore le faire. Au-delà de 25% faut coucher avec… :sors:

#6

[quote]sortie d’usine en fin de fabrication d’un modèle “normal” (qui va encore presque doubler quoi !!! au niveau catalogue si j’ai bien compris certains fils récents)
[/quote]
Non tripler. Le prix d’une aile classique (EN A.B.C) sortie d’usine au Vietnam est en moyenne de 800€ H.T

#7

J’ai entendu dire 8%. 800 € ça me paraît abusif…et abusé !

#8

Effectivement, avoir 50 nouveaux modèles pour notre petit microcosme c’est énorme.
Quand je pense au cout de l’homologation taille par taille, certains constructeurs dépensent 20% du prix de la voile dans l’homologation.
Je ne suis pas certain que l’émergence de nouvelles marques amène un plus au produit.
Le marché est tenu depuis longtemps par les mêmes : Ozone, Nova, Niviuk, Advance, Gin, Skywalk, Gradient.
Si on regarde de plus près on s’aperçoit que très peu de constructeurs font des innovations, ça se compte sur les doigts (d’un doigt (peut-être deux)) :canape:

On est pas obligé de changer tous les 3 ans, Trekking fabrique depuis peu des produits aboutis et durables dans le temps, à des prix contenus.
Perso je continue d’acheter des voiles chez les majors car pour revendre avant que le modèle suivant sorte, c’est impossible si t’as pas une Ozone ou une Niviuk.

#9

Non tripler. Le prix d’une aile classique (EN A.B.C) sortie d’usine au Vietnam est en moyenne de 800€ H.T
[/quote]
aie aie aie … on va encore retomber dans les vieux poncifs :bang:
c’est bien de s’intéresser au prix des ailes qui triple entre la sortie usine et l’acheteur final.
ça serait mieux de ne pas confondre chiffre d’affaire et bénéfice.
tiens … petite remarque : quelqu’un s’est il intéressé aux prix du lait (par exemple) tel que le touche l’agriculteur et tel que le paie le consommateur final :?: pourquoi là ausi (comme tous les domaines) tu as un rapport 3 ?

pour en revenir au sujet
Je suis d’accord, des marques il y en a beaucoup trop. A mon avis, c’est un suicide que de vouloir lancer une nouvelle marque sur un marché saturé comme celui du parapente.
Là où je ne suis pas d’accord c’est sur les “grosses marques”. Il faudrait de véritables stats de ventes, mais limonade en cite 7, je pense que ces 7 ne jouent pas dans la même cour.

  • Il y a quelques très rares gros, qui font leur volume, qui peuvent assumer des marges nécessaires pour rester en vie et pour passer des caps difficiles (météo pourrie, modèle loupé qui plombe la marque pendant ses 3 ans de vie…)
  • Après, parmi ces 7 il y a des “moyens” qui sont déjà en mode survie…
  • ensuite il y a tous les petits … qui ne sont pas encore morts. Il y aura peut être une exception (certainement pas deux) qui passera au stade “moyen”.

du coup

je ne suis vraiment pas sur que le prix des modèles pourrait diminuer …on pourrait juste diminuer le nombre des faillites chez les concepteur/importateur/distributeurs …

Il n’y a pas longtemps, le marché n’était (à mon sens) pas assez cher.
Nous arrivons dans un marché plus mature. Les prix effectuent un rattrapage vers le haut, vers un prix raisonnable (compte tenu de la technicité).
Si nous voulons baisser le coût de la conception, normalisation etc … il faudrait accepter que les gammes durent plus longtemps.

#10

[quote]aie aie aie … on va encore retomber dans les vieux poncifs la prise de t?te
[/quote]
Non aucun poncif, aucun commentaire de ma part autour de cette “rectification” . C’est pas pire (très loin de là) que pour une pizza , un iphone6, un pantalon etc…

#11

:prof: Pour arrêter les phantasmes, je vais donner les coûts additionnels à la fabrication.

Conception, homologation, transport sortie d’usine, Frais d’importation (7.5%), stock, voiles de démo, frais de commercialisation, Pub-marketing, compétitions, SAV et TVA au moment de la vente.

ça en fait des postes de dépense avant d’avoir vendu une seule unité. :koi:

#12

tu peux préciser les 7.5% c’est tout ce qui précède : Conception, homologation, transport sortie d’usine, Frais d’importation,? ou seulement le dernier poste? si c’est tout je me suis planté sur la possibilité de réduction des coûts : je pensais conception (dont on nous rebat les oreilles : des mois, voire une année…) et homologation, beaucoup plus chers

#13

Le prix n’est pas lié a ce que ça coûte… mais a ce que les gens sont prêt a y mettre !

Norbert

#14

7.5% c’est uniquement les frais d’importation de pays d’Asie.
Le reste ce sont des couts fixes ou variables qui dépendent du nombre d’unité écoulées.
Il y a une dizaine d’années, les voiles étaient changées tous les 4/5 ans et avaient des plages de PTV plus larges.
Aujourd’hui non seulement il y a des durées de vie plus courtes d’une année, mais aussi une taille de plus.
Cela fait des voiles en moins pour absorber les couts fixes de l’homologation.

Concernant les 850€, données plus haut, on en est plus à ces tarifs là, depuis le nombre de pièces dans une EN A a presque doublé.
Certaines en A on des joncs, le suspentage est optimisé etc… ça fait plus de pièces à coudre.
On est plus proche des 1000 pour une E NA et 1400 pour les dernières C à 72 cellules.

#15

Ceux qui avancent des chiffres, ça serait encore mieux (pour ne pas dire plus intéressant) si vous citiez également vos sources…

#16

Les marques n’aiment pas que l’on donne les prix de revient de leurs produits.
Par ailleurs, ces prix peuvent changer de 20% en fonction du nombre d’unités fabriquées (commandées), du pays de fabrication, du type de voiles, de la fabrication pour compte propre ou pour autrui etc…
Ce ne sont que des approximations pour se donner une idée des couts.

#17

Très intéressant d’avoir ces chiffres qui ne sont pas choquants
Un jean’s coute 5 à 10 fois moins à produire qu’on ne le paye (il fait plus que doubler dans la boutique en attendant le client)

Norby a beau avoir raison: pour ce type de produit “inutile”, sauf qu’ils nous semble “vital” :vol: , le vrai prix c’est ce qu’on est prêt à débourser, on aimerait avoir le rêve sans le prix (maxi) du rêve :wink:
et pour ça les techniques d’optimisation de conception/fabrication/homologation… pourraient jouer

#18

Ça me fait toujours sourire ces discussions idéalistes. Si vous voulez des parapentes moins chers achetez les moins chers et laissez moisir les plus chers chez les revendeurs/fabricants. En même temps pour le moment je vois bien plus d’ailes chères sur les décos que d’ailes à 2500€. Donc si ça se vend pourquoi les fabricants se priveraient de les faire? C’est comme les téléphones, si Apple et Samsung vendent autant de trucs à 600/1000€ c’est bien par ce qu’il y a des gens pour les acheter.

Le seul truc infaillible pour que les produits baissent, c’est de ne pas acheter ceux qui sont chers.

#19

Ce qui me fait halluciner, c’est quand on convertit en francs, là je me dis que le parapente est très cher !! :grat:
Après il y a aussi une espèce de bouche à oreille qui fait qu’on entend que le marché est dominé par quelques grandes marques et que pour la revente…hormis ces marques ce sera difficile. Comment voulez-vous que des “petites” marques qui ne paye aucun champion, qui n’a aucun team, aucun frais marketing puisse émerger avec un produit pas cher et dont presque tout le monde pensera qu’il est “moins bon”.
Parce que le raisonnement du consommateur lambda est le suivant : si c’est cher, c’est bien; si c’est pas cher c’est que c’est sûrement de la m…

#20

je suis un dinosaure … et pourtant j’ai quand même réussi à quitter les francs (enfin pas toujours :canape: )
il faut voir aussi que la conversion en francs fait appliquer en plein l’inflation sur 15 ans (*) … mais ça mériterait un fil technique (= sans intervention prosélyte) à part entière.

(*) en plus des évolutions techniques :
jonc+sharknose+… pour les EN-A,
écran LCD+taille (de 14" à 32")+… pour les téloche,
airbag+ABS+… pour les voitures
…