Un récap du marché selon mes critères ?

#1

Alors si on résume bien, dans la catégorie B, il y a de tout et pour tous les goûts. Et nombreux sont ceux qui n’ont pas les mêmes goûts et utilisations. :grat: :vrac:

Du coup, histoire de clarifier, ou plutôt de débroussailler, un chouilla l’offre pléthorique, et en allant peut-être a contre-courant du marché, j’aimerais bien savoir quelles sont les ailes actuellement en production répondant aux critères suivants :

Construction :

  • Allongement 5.5 (+ ou - 0.25)
  • Surface 24m2 (+ ou- 0.7 m2)
  • Suspentage totalement gainé
  • Pas de construction en tissus extra-light mais 5 kg max.

Comportement :

  • Importante sécurité passive et bonne autonomie de retour au vol normal après un incident.
  • Plutôt amortie en tangage
  • Vivacité moyenne à supérieur en roulis
  • Réactivité aux commandes, moyenne à vive.
  • Energie développée lors de la mise en 3.6 modérée

Performances - bien que ce domaine soit très subjectif et pas dans mes critères importants

  • Tx de chute mini : 1 à 1.2
  • Finesse : 9 à 10
  • Vitesse : gain de 8 à 10 km/h avec l’accélérateur.

Le pilote : + 400 vols, 40 à 50 heures par an, plus tout jeunes mais encore en forme, merci :mrgreen: , plutôt calme et apaisé dans son approche du vol, souhaite élargir son domaine de vol avec un peu de distance en décontraction, tout en continuant à pratiquer toutes les autres formes de vol, sauf l’accro.

Toutes les propositions sont les bienvenues ! :trinq:

#2

salut,

regardes du coté de la JEDI2, elle rentre il me semble dans toutes les cases !

#3

Entièrement gainée.Avec ce critère en B, il y en a pas des masses.La Senso est entièrement gainée et en plus pas chère, la Spantik est proposé en version toute gainée mais c’est du light , il y en certainement d’autres dans les anciens modèles.
En revanche les autres critères sont remplis par pas mal de B low mais avec suspentage haut dégainé.Epsilon 7,Ions 3 et 4,Golden 4 et plein d’autres.

#4

la hook 3 aussi réponds à tes critère, la 4 je sais pas par contre :trinq:

#5

et non, elle n’est pas totalement gainée :prof:

#6

mea culpa y a que les très haute degainée exact :canape:

#7

Et elle n’existe pas entre 23 et 25m2 :mrgreen: (Mais je l’adore).

La BGD Base est également dégainée en haut mais correspondra plus à la demande au niveau comportement en vol et surface (20.74m² projetés contre 21.25m² pour la hook en 25).

#8

La Bali 24 XS sauf suspentage haut degainé mais il doit être possible de l avoir en gainée

a part le haut dégainée elle répond à tous tes critères et elle est top

BALI
24
2015
€ 3500
24.50 m²
11.80 m
5.67
21.14 m²
9.42 m
4.20
14 %
S9017-E25 38 g/m²
S9017-E25 38 g/m²
5.4 kg
27/53+D/10
4(1A+1A’/3B/2C)

SuperAramid
6.97 m / 211 m
13 cm
No/Non
48/68 kg
65/85 kg
2.7/3.5 kg/m²
–/--/-- km/h

. m/s › __ km/h

  • (Nil)
    Yes/Oui - Yes/Oui
    Leisure/Loisir
    (Plan EN-B)

XS (eXtra-Small)
Balilai (Light model)

#9

La Senso, j’ai ré-essayé à 3 reprises l’automne dernier et je l’ai trouvée “molle et peu réactive” à la commande. Sans doute parce que je viens de l’univers de la “grande mini” avec ce que cela implique de réactivité aux commandes et le coté “compact-tendu” de ce type de voile hybride. Ce qui n’enlève rien aux qualités de construction de la Senso et son coté très “sécur” en vol, sans compter le tarif sympa.

La Jedi 2, semble être un bon compromis en étant, selon la presse, une des plus accessible et tolérante, du créneau B+ (donc en restant vivante au commandes).

Il est étonnant que même sur les “B access” on ait de plus en plus de mal à trouver des ailes toutes gainées.
Par ailleurs, je serais assez tenté par un modèle milieu de catégorie pour avoir un pour conserver du coté vivant, compact et réactif de la Zunzun, mais je ne me sent pas encore le niveau ni l’envie de passer directement à une B au top des perfs et de la réactivité, mais aussi probablement trop exigeante pour moi et ma sérénité en vol.

#10

Bonsoir,

Comme cela a été signalé plus haut, la Spantik (Nervures) peut être commandée entièrement gainée (pour le même prix).
Et elle est légère, mais pas ultra-légère comme les voiles spécialisées montagne.

Il me semble qu’elle répond plutôt bien à tous tes critères…

A+ Marc

#11

:coucou: Gilles

Je n’ai absolument aucune réponse, mais je suis très interrogatif quant à la pertinence de choisir une aile

  • selon un comportement attendu
  • de relativiser les performances
    mais
  • en revanche (en plus en 1er dans ta liste) d’imposer la construction

pour moi imposer la construction n’aurait de sens que si tu était metteur au point ou avait quelques compétences pointues.
moi je me borne à décrire un comportement et je laisse carte blanche aux fabricants de sortir leur techniques pour concevoir le parapente idéal.

Je vais (tenter de) le dire autrement :
Il y a fort fort longtemps, une aile de 5 d’allongement, c’était des ailes de compet, avec un comportement de ça vole quand ça veut.
Aujourd’hui (j’en sais rien, mais j’imagine) que 5 d’allongement ça doit correspondre à une aile école.
tu vois bien que l’allongement n’est pas (directement) corrélé à un comportement.

#12

la remarque est interessante … car elle fait bien resortir le coté archaique des legendes urbaines qui trainent sur le forum :wink:
pour le dire autrement : " j’en sais rien c’est quoi 5 d’allongement, mais houlala les lettres d’homologation c’est berk pas clair, parce que y a 20 ans aie aie aie la RFA et le calage de l’enduction ! "
faut vivre avec son temps !!

gilles mentionne charge alaire et allongement avec une marge plutot raisonnable; ca laisse encore de la place pour la creativité des designers.
et au passage, c est dommage que para2000 ne permette pas des requetes sur les caracteristiques techniques.

par contre il manque à mon avis la sellette dans le raisonnement.
ce qui expliquerait qu’il puisse trouver la senso (ou une autre) trop “molle” …

#13

Je crois que les ailes de Sky-Paragliders correspondent au cahier des charges.

#14

j’ai la même recherche (en dehors du PTV qui est à 110 chez moi)
je comprends la demande = gainée parce que je veux pouvoir l’emmener en rando et je n’ai pas envie de m’emmerd… avec le démêlage (qui est déjà parfois pénible dans les herbes hautes alors avec un suspentage fin …) !
je comprends également la requête sur l’allongement : ce n’est pas d’avoir un allongement précis mais ne pas me mettre sous une aile au delà de 6 d’allongement (et tout ce que ça engendre lors de fermetures).

je ne vois pas en quoi ça bride la créativité des concepteurs mais je vois bien ce que ça m’apporte.
Vu le choix actuel dans la catégorie B, il y en a pour tous les gouts et ce n’est pas facile de faire une pré-sélection (aucune envie d’essayer 10 ailes).

Perso, j’ai essayé une ion 4 que j’élimine. J’ai vu la Base, je retiens la Jedi 2, l’epsilon 8 semble répondre à qques critères, j’ai cru comprendre que la Leaf de sup’air serait dans ce genre de créneau. Pour moi, de ce j’ai essayé il y a qques années, les sky (Anakis et Atis) n’étaient pas particulièrement sages en tangage mais joueuses en roulis comme demandé.

Je vais suivre ce fil avec intérêt !

PS : article sur la Jedi 2 http://www.itv-parapentes.com/images/presse/jedi2pmag163.pdf
Seule petite remarque sur la Jedi 2 à la lecture de l’article : sa tendance à tout communiquer (selon l’auteur) sera peut être fatigante dans les pétards du matin des alpes.

#15

Je soutien le message de Piwaille, il est à mon avis dommage de limiter son choix sur de critères techniques.

Par exemple la plupart des voiles de loisir que j’apprécie sont dégainées en partie haute. Ce n’est vraiment pas gênant à l’utilisation même sur un décollage ‘exotique’.

Dans cette catégorie, j’aime bien :

La hook 3 voile très ‘classique’
L’epsilon 8 voile très ‘douce’
La Rush 4 joueuse avec un virage intuitif

La Leaf est une voile très attendue, SupAir ayant demontré avec ses deux premières voiles sa capacité à parfaitement répondre à un cahier des charges.

#16

au sujet de l’epsilon 8, Advance affiche 2 PTV : PTV “conseillé” et PTV “étendu”.

[quote]De plus, l’EPSILON 8 dispose d’une plage de poids étendue de 10 ou 15 kg pour chaque taille, ce qui augmente nettement le domaine d’utilisation du produit. Qui veut une aile plus dynamique choisira sa taille dans le domaine étendu (charge alaire élevée). Qui recherche le meilleur taux d’ascension possible restera dans la plage de poids conseillée (charge alaire moyenne).
[/quote]
j’ai un peu de mal avec la notion de PTV étendu … reste-t-on dans l’homologation en PTV étendu ? pour une aile dynamique => PTV étendu : est-ce que cela veut dire qu’elle est camion en PTV conseillé ?
Patrick, qd tu dis “voile très douce”, c’est en PTV conseillé ou étendu ?

#17

Salut

Ben non !
Y’a que le bord d’attaque qui n’est pas en tissus light

A+
L

#18

Salut

Bien que pas encore essayée, comme Patrick je dirais d’attendre la Leaf

Sinon tu veux pas un pilote automatique aussi ? :mdr:
:trinq:

A+
L

#19

Laurent, pour la Spantik, BA en 38g/m2, Extrados en 32g/m2. Nervures principales en 38. Selon les critères actuels, ce n’est pas du extra-light, loin de là (même si grâce à la construction, le poids est très contenu). Seul l’intrados est en 27g.
Même construction que pour la Diamir.
Rien à voir avec une Ultra light ni même les autres voiles light du marché (ta Mentor 4 Light par exemple).

#20

BenHoit,
Pour avoir essayé l’Epsilon 8 en PTV classique (84kg pour la 25), je ne l’ai pas trouvée camion du tout (comme j’avais pu trouver d’autres B tranquilles). Et même plutôt ludique en roulis si on veut, bien qu’amortie en tangage (ce qui est vrai de la Spantik aussi). Tu devrais essayer. D’après ce que j’ai compris, elle est toujours B en PTV étendu (le rapport d’essai devrait le dire, je n’ai pas regardé).