Une nouvelle voile pour le progresser et du cross

#1

Bonjour.

Bref présentation de mon cursus:

15 ans de kite et autre folies avec (snow, kayak, poubelle sur neige, mountain, big jump…), pratique l’enduro en moto, escalade, spéléo et tous ce qui donne des sensations.

Avril dernier, découverte et passage au parapente pour moins se casser les os ( kiteloop loupé …), je trouve sur internet une ITV agena, mon boulot a ce moment la me permet de faire le tour des spots de para et de prendre des conseils. gonflage quelques heures les jours de repos et je me retrouve rapidement a enchainer les ploufs a 15 m du sol sur 200 m dans un prés a la campagne ( toujours tout seul )

En Mai chomage plus que correcte

Juillet je craque et j’aborde une école pour un stage (MMVL dans les Monédières )
1 jour de pente école pour vérifier mes bases et on me donne le feu vert pour un vol en solo radio guidé - nickel

Le lendemain je me prend même 200 m au dessus du déco avec un thermique de passage un peu tot (10h30), un régal

les 5 vols suivants on me laisse gérer mon déco et mon attéro - sans assistance radio

du coup j’achète la même voile quasi neuve pour une misère ( et révisé :ppte: )
Ozone Element ptv 75/ 105 et je pese 65 kg donc bas de fouchette.

le stage se fini et il me reste une journée de vol ( car ayant les base je suis arrivé que le mardi) qu 'on me transforme en 2 ou 3 vol perf radio guidés. Le chomage me permet de voler tout les jours de Juillet et Aout et je campe au déco, et au final les profs gardent un oeil sur moi et me conseils de temps a autre en radio, et je leur fait la navette en retour de temps en temps

en Aout je totalise une 50 aine de vol dont 20 de 30 min, je part a la découverte d’autre site en solo (Argentat en Dordogne, Floirac, Puy mary ou je passe 4h00 d’affilé en l’air :dent: - salève, vercorin ) puis reprise du boulot en octobre.

Je suis à 150 vols et environs 40 heures de vols mais dans des conditions qui restent relativement calme. J’ai jamais subit les ascenseurs de 14h00 en Aout mais je me suis fait des plafs.

JE vais vivre dans les Alpes a Cluses. Je garde la même voile ou “la sécurité” de cette voile va m’être utile pour le vol de haute montagne. perso je suis vite à l’arret et je suis souvent (le seul !) au premier barreau et ç’est le bordel pour décoller avec plus de 20 km/H de vent ( déco twisté et autre …)

même lesté pour être en milieu de fourchette

ya t’il un questionnaire type qui permet de s’orienté vers tel ou tel type de voile et de fabriquant (fonction niveaux, utilisation, attentes du pilote…)

des suggestions ?

mes attentes: partir en cross avec les autres, resté sous une voile sécurisante, pis du décro, des hélicos et des sats (oui oui progressivement)

#2

juste une précision, j’ai utilisé une ozone buzz d’un pote pendant 2 moi et j’ai pas franchement trouvé de différence a part que son matos est moins lourd à porter

#3

Avec 150 vols, et vu que tu veux t’orienter vers le cross, que tu vols souvent… Vire moi vite fait bien fait cet Element !
Personnellement je te conseil soit de passer en low-EN-B par exemple la nouvelle SOL ELUS 4 qui vient de sortir très performante et moins exigente que mentor 2 / rush 3 par exemple, soit carrément vers une high EN-B comme la ozone Rush 3 qui te durera longtemps et t’accompagnera sans problème en cross.
Si tu n’as pas le budget pour ça, regardes du côté de la RUSH 2 ou nova mentor 1.
A ta place je passerais direct avec une de ces voiles. Si tu passes sous une EN-B sortie d’école, tu te sentiras vite limité à mon sens surtout si elle est ancienne. Donc je te conseil vivement une Ozone rush 3, ou sky atis 3, ou gradient golden 3 (un peu moins vive) ou gin sprin evo. La nova mentor 2 est peut être un peu plus exigente que toutes celles là.
Dans tous les cas fais des essais, ce qui compte c’est d’être bien avec la voile plutôt que de chercher les perfs max.
Par contre si tu passes d’une Element à une high EN-B vas y doucement, commence par très bien te faire la main en conditions calmes avant d’attaquer du thermique. Ces voiles demandent un pilotage plus actif. Un stage ou un SIV seront aussi surement très utiles pour prendre confiance.

A+

#4

Si budget OK: Chili 2

#5

Vu ton profil tu devrais pouvoir regarder du côté des EN B. Evite tout de même pour le moment les EN B “chaudes” style Mentor 1 et 2 (pour savoir à quoi tu as affaire tu peux regarder le PV d’homologation des voiles: 1 ou 2 B, ça va, plus il faut bien regarder à quoi correspondent ces B et si ce sont des choses que tu peux gérer en l’air).

Ensuite, pour savoir quelle voile choisir? Juste une ou deux réflexions qui me tiennent à coeur: essaye tes voiles avant d’acheter. Et ne te laisses pas influencer par l’opinion d’autres que toi. Si tu es bien sous une voile, c’est qu’elle te correspond et ne te laisse pas pourrir par untel qui viendra te dire que cette voile est moisie parce que lui n’est pas bien dessous. Ne te laisses pas non plus influencer par les “test en vol” et les vitesses et finesses THEORIQUES annoncées: tu auras toujours de meilleures performances sous une voile qui te convient et que tu exploites au mieux que sous une autre (théoriquement plus performante) qui ne te conviendra pas et que tu ne pourras pas pousser au mieux parce que ton ressenti en vol va te bloquer.

Cela dit, bons vols de test! Et ne compte pas sur moi pour te conseiller telle ou telle voile.

PS: n’hésite pas à demander aux revendeurs et/ou aux écoles de te prêter une voile pour l’essayer. Et ne te limite pas aux “grandes” marques (Gin, Advance, Ozone, Gradient, Niviuk): il y a plein de marques moins connues qui font de très belles voiles et dans lesquelles tu trouveras peut-être ton bonheur. C’est ce que j’ai fait: j’ai des voiles assez peu connues, et pas mal de monde est venu me dire que j’avais acheté des daubes jusqu’à ce que je prouve le contraire en vol. Puis beaucoup ont fini par les essayer et sont revenus sur leur avis initial, comme quoi…

#6

Merci de vos observations. Concernant le budget ce sera plus un soucis pour cet été. mais je suis pas Gainsbourg …

                                               COUP DE GUEULE

Problème n° 1 : J’ai l’impression que ma voile fait fuir les gens
Problème n° 2 : Du coup tu connais personne sur les décos ( pas question qu’on te prête une voile donc), tu fini par sortir une bache ou ya marqué en gros ELEMENT pour éloigner les dernier curieux

mais tu te marre en solo quand tes le seul a tenir et au dessus des autres. (et tu sors ta bi… pour leur pis… dessus, grrrrrr, des fois ça démange) :fume:

et on t’ignore fermement quand tu repose au déco.

Ironie: Ce sont des Deltistes avec qui j’ai trinqué et fait mon premier vol de nuit.

Sur ceux, merci de votre attention et je vais (mal)heureusement faire mon choix en fonction de vous qui avez testé. sachez juste que j’ai pas la moindre idée de mon niveau et qu’a force de lire ce fofo, j’ai l’impression d’être encore oisillon avec plus d’expérience que certains qui donnent des conseils

ya pas de méchanceté dans mes propos :wink:

#7

les conseils que le fofo t’a donné sont bons ; une EN B plutôt amortie type rush 3, chili 2 ,mentor1 ou golden 2 ou 3…mais si tu penses que nous sommes de jeunes oisillons sans expérience demandes des conseils à un moniteur…pour ce qui est des performances en vol ; tu seras toujours mieux considéré si tu es moins bon que les autres…ou alors il faudra être très très très bon…on appelle ça la jalousie humaine!

#8

Lol, ekko11. Pas de mal, pour moi en tout cas. Quand aux gens qui t’ignorent sur les décos, “laisse pisser le mérinos”: quand tu leur sera passé au dessus une paire de fois ils t’ignoreront moins facilement… ROTFL . J’ai aussi l’impression que pas mal de monde aujourd’hui ne veut plus risquer une quelconque responsabilité en conseillant un petit nouveau sur un déco (si il se plante, je ne veux rien avoir à voir avec ça…)

Quand à ton problème de prêt d’une voile: va voir les écoles du coins et demande-leur si ils ont des occaz pas pourries en EN B à te proposer. Ca te permettra de faire connaissance et de tester les voiles. Elle ne seront pas forcément de la dernière génération (et encore c’est pas garanti…), mais en bon état (les écoles jouent en parie leur réputation sur la vente de matériel).

Et puis si tu fais ton choix en fonction de ce que l’on a testé, ça va forcément être vaste! Il y aura toujours dans le tas des marques qui ressortiront plus souvent que d’autres (celles que j’ai appelées les “grandes” marques). Elles ont l’avantage d’être connues pour faciliter la revente. Mais elles ont aussi le désavantage d’être connues: si tu achètes d’occaz’ tu vas payer la marque… A toi de choisir.

Perso je vole sous Team5 depuis quelques temps. Ce sont des voiles qui me vont très bien, solides et bien finies. La marque n’est pas encore bien connue, mais on commence à en voir en l’air. Et la Blue (EN B calme) a eu droit à un article plutôt élogieux sur son comportement en l’air dans un des Parapente Mag de l’année dernière.

#9

hello,
moi je trouve hallucinant de lire ce type de phrase improductive au possible à moins que ce soit une joke !
je dirai l’inverse, vu que tu changes de pratique, que tu t’orientes vers une autre façon de voler,…surtout ne change pas la voile que tu connais bien.
Même une élément avec laquelle tu apprends le vol libre te permet de faire de beaux vols en cross.
D’autant plus que le contexte est bien de démarrer le cross.
En plus ekko tu vas vivre vers Cluses:
chamonix, passy, annecy, le grand bo, les aravis, les saisies, mieussy,…de gros spots de vol montagne sur lesquels tu vas pouvoir faire du cross à gogo avec ton élément, te faire satelliser,…;
En partant du grand bo, de la clusaz, tu peux te taper sans probleme tous les aravais en AR.
A annecy tu feras au minimum le tour du petit lac en conditions normales, tu partiras d’annecy pour traverser les bauges sans pb…

Tu vas économiser de l’argent et pouvoir te payer un week end cross pour découvrir le secteur.

Bonne découverte du cross avec ton element dans les alpes du nord.

jérômeC

#10

Et moi je trouve ta réponse hallucinante !
Ton argument c’est “je connais bien une voile, donc je vais mieux progresser avec dans une nouvelle discipline”.
Ok, donc j’ai une twingo depuis 10 ans que je maitrise, donc je vais commencer le rallye avec plutôt que d’acheter une voiture de rallye faite pour, pas très puissante pour commencer ?
Excuses moi mais ton raisonnement, en plus de ton attaque, me dépasse.
Je me suis fait clashé dans un autre post quand j’ai moi même dit qu’on pouvait aller jusqu’à 300 vols avec une EN-A (plus récente et performante que l’element en question). Et c’est plutôt vrai en fait. Ekko le dit lui même, difficulté à voler et avancer par vent soutenu etc. Ca montre bien que sa voile l’empêche de progresser et de toute façon c’est une voile faite pour apprendre pas pour crosser. Ca veut pas dire que c’est impossible de crosser avec, bien entendu, juste qu’il progressera surement mieux avec une EN-B plus performante qu’avec son Element. En plus il dit avoir les moyens, et exprimes bien son ressenti de limitation avec l’element. Lors de mon apprentissage je me suis vite senti bloqué sous une Yogi, et j’ai tout de suite progressé rapidement en passant à une voile au dessus. C’était la même problématique, et les moniteurs étaient largement dans cette logique !
Ta logique c’est rester sous une voile école pour apprendre le cross parce que on la connait, la mienne c’est passer sous une voile ADAPTEE à son niveau qui lui permettra d’avancer un minimum face au vent, de rentrer dans le thermique, de mieux monter, mais après avoir appris à maitriser la voile en conditions calmes et/ou après un SIV (si tu lis mes posts jusqu’au bout). A te lire on a l’impression que si il change de voile, il lui faudra recommencer les 150 vols pour revenir au même niveau… Moi je pense qu’après un bon stage si il est en confiance sous sa voile il aura toutes les armes en main pour attaquer.
Bref, à chacun son avis, on est tous là pour exposer le notre, c’est le but d’un forum, et c’est à ekko de faire le tri et de décider lui même en suite. J’ai peut-être tort (bien que les messages du dessus vont dans mon sens) mais je pense avoir argumenté mon avis comme je le pouvais.
A bientôt

#11

OK n’en dit pas plus, t’as le profil du mec qui va se faire mal.

Pour les deco twistés en vent fort ta voile n’y est pour rien. C’est ta technique qui est perfectible et c’est bien normal avec le peu d’expérience que tu as.
Contrairement aux autres activités que tu cites le parapente est un sport a progression LENTE, très LENTE.
Alors prend ton temps, garde ta voile et ne te fais pas mal!

#12

Vu que tu veux te mettre au freestyle, le meilleur choix c’est une EN B joueuse chargée au PTV max.

#13

comme quoi on entend tout et son contraire :grat:
pas besoin de surenchere dans les noms d’oiseau. bon esprit les gars!

pour être resté trop longtemps sous une koyot, je confirme que c’est tres limitant lorsqu’on peut aller voler souvent (~ +100 vol/an?).
le discours “no problem, ca satéllise” est tres vrai dans les bons jours ou les enclumes montent, mais dans une grande majorité de cas, c’est la guerre pour sortir du bocal, je parle pas de la galère des transitions et l’impossibilé de suivre les voiles de la catégorie du dessus.

donc oui, le EN A actuelles sont meilleures en perf que les baches d’il y a dix ans qui permettaient pourtant des beaux cross. c’est un peu comme paris/marseille en 2CV sur autoroute. aujourd’hui l’effet de contraste est tel, que personne le fait plus à part quelques collectioneurs (et encore ils vont pas sur autoroute)
:init:

si quelqu’un a fait récemment 1 vraie saison de cross en EN A, ca serait intéressant se savoir concretement dans quel contexte. (nombre de vols et nombre de bornes)

là on pourrait creuser un peu. si c’est dire qu’il faut faire du gonflage cobra avec une EN A, bon why not ?
parce que sinon, faut bien avouer qu’avec ce qu’elles écopent et leur manque de vitesse, ca devient vite tres “sportif” dans le vent fort.
et je parle meme pas des reposes au deco!

#14

hello,
notre cher ekko débarque dans les alpes du nord et veux tater du cross…
quel cross ne pourra pas t’il faire en element, là et la question ??? (il aborde le cross).
Là wolf33d , ton expérience devrait plutôt lui dire quel cross il pourra débuter dans le secteur plutôt de lui conseiller de changer de voile d’entrée;
Tu te bases sur quoi…
Il est sur qu’en plaine vent arrière dans des masses d’air pépère sans relief ou à la réunion par exemple il pourrait voler tout de suite avec plus de performance sans être pénalisé.
mais là il débarque à Cluses, wolf33d as tu volé dans le coin pour lui conseiller d’emblée de changer de voile…
et pour quoi concrètement , il va passer de 35km/h bras haut avec l’élément à 38km/h avec la voile que tu proposes???Il vaut mieux à mon avis lui apprendre à utiliser l’accélérateur de l’élement .

Et oui un pilote à 100 % sus sa voile sera plus performant et serein que le même utilisant 40% d’une voile plus performante sur le papier.

Il y a une différence entre choisir une voile plus performante sur le papier et utiliser les performance de cette voile…
Pour moi c’est seléctif et réducteur de lui dire change de voile pour crosser, oui c’est hallucinant.

Avec quelle bagnole as tu fait tes premiers dérapages sur la neige et sur le goudron???
surement pas avec une deuch qui ne dérape pas(roue trop grande sur la neige) et qui ne peut pas se mettre sur le toi. par contre avec une bonne 205, …avec des bons murs de neige où tu peux te mettre au taquet la nuit car il y a personne sur la route.

Mais wolf33d, ton expérience de vol dans le 74,73,38 lui sera d’une grande aide pour découvrir le cross; N’hésite pas à lui donner les types de parcours qu’il peut envisager avec son element.
Je pense que le matériel passera dans un second plan;

Bonne journée

jérômeC

#15

Cherche sur la CFD les cross de Rachael Evans, tu verras qu’elle a fait un paquet de cross de 100+ bornes avec une Mojo, il n’y a pas si longtemps.
Elle continue à en faire de très beaux avec une Buzz. Comme dit Jérôme C, dans certaines régions, on peut faire de très beaux cross sans forcément avoir un gun ; au contraire, on ira plus loin en étant serein sous sa voile (même si c’est sûr qu’on sera moins bien armé pour lutter contre certaines brises de vallées, mais en établissant son plan de vol, on peut les éviter).

Pourtant, c’est incomparablement plus facile avec une voile qui tolère les basses vitesses et qui est prévue pour qu’il ne se passe rien si tu es mains aux fesses, sans parler de la finesse plus adaptée. Je connais pas mal de gens expérimentés (moi y compris), voire très expérimentés, qui n’arrivent plus à se reposer à certains décos avec une aile actuelle un peu perf et préfèrent poser en bas pour ne pas se mettre en danger (j’en connais aussi qui se sont fait mal comme ça).

#16

thanks. je vais regarder. (ca m’a l air d etre juin/juillet, c est vrai qu en 2009 elle sort 1ere devant un paquet d’aspen).
qqun sait si on peut faire un search dans la CFD par type de voile?

bien sur.
là on parle EN A vs B.

on parlait en “vent fort”

:+1:

#17

Je suis d’accord avec py.
Jerome, tu me dis que ça sert a rien une voile qui va a 38 au lieu de 35. C’est pas ça qui compte, c’est aussi et surtout le profil qui pénètre mieux le vent…
Man’s, dans tes exemples tu parles déjà d’EN-B (mojo) même si catégorie inférieure. Là on parle d’une ELEMENT de 2009, à comparer avec une EN-B de 2012 il y a vraiment un différence et cette différence il l’a ressent lui même et en est limité. Je l’ai moi même ressenti et ça s’est beaucoup amélioré au passage d’une faible EN-B tout comme py et sa Koyot. J’ai eu aucun mal à m’adapter à ma nouvelle voile (alors que j’étais débutant confirmé) et ça m’a vraiment permis d’aborder le vol en thermique, alors qu’avec la yogi c’était un calvaire (impossible d’avancer dans le vent, ressenti de la masse d’air nul, etc.) C’est mon avis après je comprends qu’on ai tous notre vision de la chose, dans ce cas il n’y a pas de problème, c’est le but d’argumenter.

#18

intéressant ces deux visions… J’ai eu deux exemples opposés d amis qui volait tout le temps ensemble, ont commencé ensemble, donc a priori même niveau. Et qui le changement de voile a provoqué des effets opposés.

le premier on vas dire d’un tempérament plutot calme est passé de l element a la rush2 sous les conseils de son monit, beaucoup beaucoup de jeu au sol et petits vol au debut, il n’a pas su s adapter a la voile qui communique beaucoup (jai volé pendant 3 ans avec cette voile egalement et au final je pense que cela me convenait pas non plus) et a arrêter de voler rapidement, je pense qu’il avait perdu le plaisir qu’il ressentait avec l augmentation de stress que lui procurait la voile.

le deuxieme plus jeune et plutot énervé ROTFL le monit n’a jamais voulus qu’il vol sous autre chose que son element avant son accord (et ca a ete long ! ) pas qu’il était mauvais, loin de la, du coup ce pote qui n avais qu’une idée en tête “manger des kilometres” a commencé avec son element et une sellette cocon (oui oui c’etait tres marrant de le voir ainsi!) résultat il a pu commencer a crosser voir même bien (pour les connaisseurs la vallée de l Ubaye en long en large et en travers jusqu a saint vincent les forts) il ne semble pas avoir été tant bloqué par son élément.
il est passé ensuite a une mustang puis a une R10… pas la peine de parlé de son niveau maintenant…

résultat des courses j’en sais rien, ca dépend de chacun le nombre de vols n’est pas un facteurs déterminant pour changer de voile, dans mon cas j’ai du mal a me voir sous autre chose qu’une EN B même apres 7 ans de pratiques, surement que les conditions teigneuse du briançonnais sont parfois vraiment sketchis ou alors surement que je psychote de trop par rapport au niveau au dessus mais ca c’est encore autre chose

#19

hello wolfd33,
tu as raison dans les détails.

Dis lui juste quels cross il ne pourra pas faire ou pourra faire avec son élement dans le secteur du 74 …ca ça va lui filer un réel coup de main.

la plupart des vols de cross se font en cheminement le long du relief(surtout s’il aborde l’activité) donc s’il est face au vent il mettra 10min de plus, est ce si important ?
dans le secteur , tucommences à devoir faire de longues transitions (changement de massif) quand tu tapes au dessus des 100kil.
Avant tu peux faire de gros AR sans avoir à faire de transition donc faisable avec n’importe qu’elle voile.

A+
jérômec

#20

La mojo est une DHV1 (± équivalent à l’EN A), aile d’inititiation… de 2004. :wink: