P’tet aussi que tu racoles pas assez 
Fais une vidéo en format 1 min de présentation des possibilités de navigation sur le forum et mets des placards pub entre chaque posts comme le message auto dans la section vente… Ça marchera p’tet mieux. :canape:
Ou alors les marques ont trop peur du coté libre des commentaires sur :forum:
Visibilité des marques françaises
En fait c’est pas du tout ma préoccupation (de vendre plus d’espace). Juste je ne comprends pas qu’un vieux média qui touche moins de monde, de façon moins efficace conserve ses lauriers d’à l’époque où c’était le seul moyen de communication.
ça montre que même si (la technologie dans) le parapente évolue tous les jours, à grands pas, ben la compréhension de la communication a pris quelquessss dizaines d’années de retard.
Tu penses qu’on (les représentants des marques) est trop vieux et qu’on ne voit pas la réalité? (question non ironique).
Moi par exemple, j’ai l’impression que tu peux faire toute la pub que tu veux sur le net, personne ne comprend que ça a un coût aussi, et ça ne témoigne pas forcément du “sérieux” de ta marque. Et que de ce fait, de la pub dans la presse écrite te positionne en acteur sérieux du marché. Mais je me mets peut-être le doigt dans l’oeil? C’est peut-être has-been comme vision?
Bon, la pub dans la presse écrite (ou la “presse” web d’ailleurs, dont un acteur est présent sur le forum, si tu me lis ;)) a un autre avantage; déclencher la com par des news, des essais… Ce n’est pas un secret. Donc ton investissement dans l’espace pub permet aussi d’être visible ailleurs… Enfin, des fois. Mais comme tu dis, la diffusion n’est pas la même. ni la pérennité dans le temps (comme dit judicieusement l’acteur sus-mentionné).
De nombreux pilotes autour de moi disent peu de bien de la presse écrite, mais se jettent dessus à chaque parution.
Ca pourrait être un sondage: êtes vous plus sensible à la pub par le biais de la presse écrite ou par le web (presse, forums, réseaux sociaux…)?
A t-on vraiment conscience de l’impact que ça a sur nous ? 
Ah tiens, j’avais jamais remarqué qu’il y avait de la pub sur le forum ! 
Ok, j’exagère, mais franchement, en utilisation quotidienne du forum, je ne vois absolument plus les pubs qui y sont présentes. Alors que quand t’as l’image d’une aile qui prend entre 1/4 et 1/2 page d’un magazine, tu la vois bien !
Je ne vois pas des masses de pubs vantant les mérites des voiles Nervures (les meilleures du monde, tout le monde le sait) ou ITV, mais comme je ne lis pas la presse spécialisée mon opinion ne peut être étayée, donc je ne me prononce pas.
La pub coûte cher, elle n’est rentable que pour les grosses structures et nos marques françaises sont si renommées (pas seulement auprès de leurs clients) que le téléphone arabe suffit à les promouvoir.
J’entendis dire que, suite à la commercialisation de la Diamir 2, Nervures déstockait les Diamir qu’il lui restait. Je leur ai aussitôt envoyé un mail et le lendemain j’en avais un de “Bimbo”, concessionnaire à Doussard, qui m’en proposait une toute neuve à un prix hyper-alléchant, il avait eu le temps d’en discuter avec Mika pour me faire un prix d’ami.
Tope-là, marché conclu.
J’ai promis de ne pas dire ce prix.
Si ce n’est pas de la réactivité, il faut redéfinir cette qualité.
Le lendemain, j’avais une belle Diamir toute neuve et je pouvais “finir” l’ancienne (sans A, chacun sait que l’Ancienne est bien entamée), donc je n’avais plus besoin de l’Artik 2.
A tout hasard, je la revends 800€ (à cause de son âge) : quasiment neuve avec même pas 50h de vol, la voile idéale pour débuter en classe C mais elle ressemble tant en vol à une Blacklight que je la classe plutôt en B+, son petit C étant comme d’habitude la fermeture à 75% à fond de barreau.
Ceux qui ont connu l’Artik savent ce que cela veut dire, ceux qui ne l’ont pas connue auront une bonne occasion de s’instruire pour pas cher. C’est une merveille.
Ouais, d’accord, la Blacklight est allemande et l’Artik 2 est espagnole, fabriquées au diable vauvert, mais nous sommes en Europe !.. et chacun sait que je ne fais pas de pub pour les marques (non nommées) en disant le bien que je pense de certains de leurs produits avec lesquels j’ai volé.
Pour répondre à la question : je la trouve pleine de sous-entendus… doit-on être au niveau en marketing ? qu’est-ce qu’un niveau en marketing ?
J’ai voté NSP, car j’ai une attirance pour les marques qui investissent dans le développement et pas forcément dans la pub à la mode.
c’est pas une question d’age (tu sais bien que j’ai 5 ans)
c’est une question de changer de point de vue. de s’adapter à une nouvelle techno.
Tiens, je te propose un test amusant :
http://www.parapentiste.info/fichiers/images/communication.png
tu vois … l’oeil ne parcours pas l’image de façon linéaire.
Hors on publie encore et toujours les même encarts publicitaires quelques que soient les média. c’est dommage !
bon, j’ai pas le temps de creuser, mais y aurait des tonnes de choses à dire
Ben tu vois que je suis vieux (plus de 5 ans!). J’ai commencé par la première 
Mais oui bien sûr, je suis conscient de ces aspect com quand même, et trop content que ça ne fonctionne pas sur moi
Tout pareil que le précédent message de Nico et pour expliquer à Piwaille : le Net c’est perçu comme le grand bazar avec tout et n’importe quoi ; la presse papier c’est institutionnel et ça pose une marque comme faisant partie de celles qui sont vraiment sérieuses, reconnues, fiables.
Tu peux gueuler tant que tu veux sur le Net, tu es juste noyé dans la cacophonie ambiante et il ne se passe rien. Le Net c’est de la pub négative : tu n’y es pas ça te pénalise par absence de visibilité, tu y es il ne se passe rien (même avec les beaux webzines). Alors que si tu as un essai d’aile sur Parapente Mag, tu vois IMMEDIATEMENT les résultats en contacts suite à sa parution.
Rien d’autre ne donne ces résultats là.
Il y a aussi peut être une vision déformée de la chose due au fait que nous nous sommes « internetophiles » et peut être que le public visé par les marques est justement plus vieux… Mais perso je suis d’accord avec le fait que les marques n’utilisent pas assez internet (forums, réseaux sociaux, sites web, influenceurs…), mais je suis aussi d’accord avec le fait que la petite bannière sur un forum attire moins mon regard qu’un encart dans une revue.
Donc peut être que la pub sur internet doit aussi muter pour être « crédible ».
Une pub que je trouve efficace, c’est ce que fait le communicateur Syride sur les fils Syride.
En prenant des questions ou critiques des forumeurs et en transformant ça en positif par des réponses types; nous sommes justement en train de travailler sur ce point; c’est la prochaine étape à venir; bonne idée, nous allons voir ce qu’on peut faire, ils font une bonne pub, font parler du produit et nous apprennent à s’en servir avant même de le posséder.
Les autres marques, je ne peut rien en dire.
[dans l’urgence hier soir j’ai posté l’image beaucoup trop grosse, là j’ai corrigé la taille … la lecture devrait être beaucoup moins séquentielle ]
encore une fois je n’ai pris que le prétexte d’une discussion au sujet des pubs du forum. Si je voulais que les pubs soient ultra visible, ce site ne serait plus un forum mais une bannière publicitaire.
on a eu un autre bon exemple sur le forum : le reversale avait une section dédiée. Il répondait aux messages et les visiteurs sentaient que leurs problèmes étaient pris en compte et que la conception du produit a évolué en fonction de leurs besoins.
Pour moi, un élément de pub qui atteste du “sérieux” d’une marque, c’est l’utilisation en école. Je considère implicitement que les marques que j’ai vu utilisées en stage init’ sont des marques sûres, de bonne qualité, etc puisque sélectionnées par des professionnels. Alors que si ça se trouve c’est juste le résultat d’un bon gros démarchage ou de “prix d’amis” sur le matériel… Mais pour moi ça joue.
Voilà les éléments de “pub” qui me font m’intéresser à une marque :
- son utilisation en école
- sa visibilité sur sites (la fréquence à laquelle je croise ces ailes en l’air… une marque jamais vue en vrai me semblera un peu louche)
- les retours sur internet (essais type ziad, fil sur le chant du vario…)
Finalement, aussi bien les tests de la presse spécialisée que les jolies vidéos de team pilots publiées sur les réseaux sociaux me laissent relativement de marbre…
Je trouve la présence d’AirDesign sur le forum (et ses interventions souvent pertinentes / amusantes / intéressantes selon le sujet 
) plus efficace pour me donner envie de découvrir la marque qu’une simple bannière publicitaire avec une jolie photo de parapente !
En effet ça pourrait être un critère mais ça ne veux rien dire.
Pour avoir choisi plusieurs fois du matériel école il y avait pour moi deux critères importants dans le panel des ailes possibles :
- essai par les moniteurs qui vont travailler avec (et là ils sont chiants, ils préfèrent que l’aile soit comme-ci, comme-ça, gnagnagna, bref ça pinaille pour rien :mrgreen: )
- le prix (c’est clair que si tu as une marque 15% moins chère que les autres…)
Et ça c’est dans le cadre d’une école “familiale”, avec une équipe fidèle et qui a ses convictions. Dans le cas d’une grande structure qui brasse du touriste, eh bien les moniteurs-mercenaires ils font avec le matériel qu’on leur donne.
Et tu as aussi les écoles qui ont leurs habitudes forgées dans la masse, qui achètent depuis 20 ans la même marque comme l’alcoolo va prendre son café-calva à 7h du mat’ au bistrot du coin.
Ou encore les écoles “tenues” d’une manière ou d’une autre par une marque et qui se retrouvent à bosser avec des bouses mais qui ne peuvent pas faire autrement pour des raisons financières.
Bref, tu peux avoir en école des voiles qui pourraient être jugées carrément “mauvaises” par des moniteurs.
Tu peux avoir des voiles au top mais que pour autant tu ne retrouveras dans quasiment aucune école.
Tu peux avoir en école des voiles qui sont des top voiles-école, assez fortement représentées mais d’une marque dont le reste de la gamme n’est rien de terrible.
Et tu peux aussi trouver des produits qui sont comme tu dis, sérieux et de qualité et qui signent une marque reconnue et qui ne sont pas là pour de mauvaises raisons (le prix) et qui sont un succès justifié en école.
Toutes les marques se battent pour placer des ailes en école mais il n’y a pas de la place pour tous.
Pour le coup je ne suis pas convaincu du tout. Concernant Syride c’est l’équipe (leur écoute, leur rapidité de réponse etc…) qui c’est bien vendue sur le forum, mais un produit y a pris du plomb dans l’aile, et pas n’importe lequel, le haut de gamme en plus.
Lorsqu’on lit des post très pertinents genre
ou
Côté slogan publicitaire, c’est soigné, sauf que dans le contexte d’où ces 2 posts sont extraits ils desservent carrément le produit en question ROTFL
Ça c’est pas vraiment l’objectif de la pub. Une bonne pub c’est celle qui donne l’envie d’aller voir le produit, c’est celle qui te le vend tellement bien que le jour ou tu es devant, tu as déjà un parti-prit.
Moi ce que j’achète en premier c’est le produit. Mais effectivement, si j’ai un gros à priori sur ‘l’honnêteté’ du vendeur ou que je le considère comme un margoulin ou si il ne m’inspire pas confiance il n’a aucune chance de me vendre quoi que ce soit. Ce sentiment est encore plus fort pour l’achat d’une voile. Je lui confie un peu ma vie, faut pas déconner quand même.
C’est peut-être une raison qui fait que les encarts papier se vendent encore bien : il y a un côté travail de l’image par le graphisme perfectionné qui vend du sérieux (même si derrière c’est perlinpinpin) peut être un peu plus vendeur qu’un logo sur un site web. Mais une marque qui a les moyens, en général, on la retrouve partout.
J’ai lancé ce sondage quand le site web de kortel était HS et il y eu une belle mise a jour depuis! karma+ 
https://www.korteldesign.com
[quote=“GCS,post:53,topic:68897”]
Je suis toujours curieux de savoir quel est le retour sur investissement pour une refonte de site comme ça !
L’ancien site était simple et fonctionnel, le nouveau est joli ; y a t’il un gain financier pour Kortel grâce à ça ?
Pour moi ,l une des incitations pour faire acheter une marque,un model , c est de les vendre aux écoles…Comme ceci, en sortie de formation, l achat par les nouveaux pilotes (à
bon prix ) est relativement assure ! Et quoi de mieux comme essais !
Cela me semble procéder d’une vue courte.
Les écoles consomment des voiles et les revendent à leurs élèves, lesquels les revendront plus tard… si le marché leur est favorable.
Elles vont donc rester sur des modèles archi-éprouvés et traiter du semi-gros avec les constructeurs, pas les petits évidemment.
Comme critère de qualité pour une voile, les écoles ne sont qu’un mirage.
Si je dirigeais une école, je négocierais avec les constructeurs pour revendre leur matos, avec pour me remercier des voiles-école pour les élèves. Comme il y a trop de constructeurs, les parts de marché de la plupart sont trop faibles pour faire de la pub, il faut donc qu’on parle d’eux et le téléphone arabe est plus efficace que des campagnes de pub avec images, vidéos etc, qui saccageront les finances.
A ma manière, je fais un peu de pub (gratuite) pour Nervures tant j’aime ma Diamir, parée de toutes les qualités, mais quand elle sera rincée ? Je serai moi aussi bien rincée et rien ne dit que je volerai encore.
Quand je roulais en moto, je faisais de la pub pour Yamaha parce que je roulais Yamaha et que ma moto (qui a maintenant 46ans) n’a jamais cassé. Cela ne m’empêcha jamais de loucher sur les Ducati.
La compète est un banc d’essai et une vitrine pour les marques qui peuvent y investir, mais chacun sait bien qu’il y a une seule marque qui collectionne les victoires en Coupe du Monde, laissant des miettes à la concurrence… qui se rattrape en voltige.
Un petit constructeur comme Nervures survit grâce aux commandes militaires, ITV fait des cerfs-volants et des voiles pour la plaisance, tout cela ne dégage pas assez de moyens pour faire de la pub.
Il reste les forums et le téléphone arabe.