Voile Montagne

#1

Salut,

Mon matos : une Alpha 3 et une Spiruline 18
Mon vécu: Qq soucis avec la Spiruline 18 en déco (je précise que le pb vient du pilote et pas de la Spiruline) et perte de confiance en mes capacités à ressentir ce qu’il faut pour décoller correctement.
Mon idée: Acheter une parapente Montagne de surface intermédiaire
Mes mensurations: 1.80 / 78Kg et un PTV à 90Kg
Je veux rester sur une voile cool sans surprise pour faire du vol rando. Pas trop adepte des thermiques qui bougent
Mes choix: Alpha 4 Hike 23 ou 25, Yeti 26, what else?

Voilà résumé les données de base… une opinion sur ces voiles? des commentaires ? degré de vieillissement de ces voiles en utilisation normale (disons 35/40 vols par an)? problème à l utilisation?

Merci pour vos commentaires

#2

salut,
je n’ai aucune idée concernant les ailes en questions…désolé.
par contre, j’étais curieux de savoir quelles sont les raisons de:

[quote]perte de confiance en mes capacités à ressentir ce qu’il faut pour décoller correctement.
[/quote]
pour en venir à trouver plus difficile et/ou compliqué de décoller en mini plutôt qu’en PP.

#3

tu peux mettre la huapi de nervure dans ta liste. c’est clairement une voile de début, solide en l’air, facile au gonflage, tres tolerante en l’air, ralentissable à souhait. incroyablement légère dans le sac comme au gonflage. tres bien chargée c’est une voile rapide (je volais à +12kg au dessus du ptv max, et elle encaisse plus encore sans soucis. cf plage de ptv etendue).
coté perfo (entendre enrouler ou faire l’essuie glace dans la restite) ce n’est pas un foudre de guerre des qu’elle est chargée.

c’est du matos français, fabriqué en france. et le niveau de finition est vraiment élevé. c’est la voile de nos militaires (c’est dire si elle est fiable). la team nervure à soulom est depuis toujours fervent adepte du vol rando et leger. la nouvelle version se nomme aloha et devrait etre un poil plus perf.

j’ai acheté une hook2 en 2eme voile parce que ma huapy M était vraiment trop chargée (oui, je suis un petit peu enveloppé du bide). j’aurais pu prendre une faïal (de nervure) mais les circonstance ont fait que non. Cela dit, je garde ma huapi pour les randos (genre 2h de grimpette avec ses 4.5kg ça fait plaisir). l’aloha est donnée à 3.7 kg :dent: yeah !

houla, je voulais donner mon avis, je m’aperçois que je suis dans un discours comme si je touchais des commissions sur les ventes de nervure. Et bien non. mais j’ai tellement pris de plaisir sous cette petite voile que voilà, mon coeur parle.

bref, facile, legere et solide.

je relis ton post et me rend compte que je bavasse pas mal hors sujet :
vieillissement (… ouvre son carnet de vol parawing…)
30h de vol : un accro de ronce :grrr: (soaring à la Rochelle, j’ai regardé le nuage noir trop longtemps, j’aurais du poser avant), le tissu craque encore, j’adore. j’ai bien du faire une bonne dizaine d’heure de travail au sol (gonflage, remontage de pente…) avec. j’avais mis une des bande de tissu que nervure met avec la voile pour faire des biroutes au bout de l’antenne de la voiture, il a maintenant 18 mois de route et il est encore bien coloré et pas si fatigué que je ne m’y attendais. je pense qu’on sous-estime la durabilité de ces tissus. en tout cas quand on l’utilise hors-ronces :twisted:

problème à l’utilisation : un seul. et à mon avis ce n’est pas un problème. quand on étale bien sa voile, elle prend le vent des qu’il y a plus de 12-15km/h du coup, des que le vent est là, aps de dépliage. je démelle dans un coin, je fais ma prevole à l’écart et sur le deco, je jette le paquet. une petite traction sur les avant et pan, un pré-gonflage de pro. (le retour à une aile “lourde” ça fait pleurer après). donc, non, ce n’est pas un problème, au contraire.

non, aucun probleme. j’aime cette voile, je la garde en plus de la nouvelle.

#4

Salut,

Au deco, la mini voile, tu sais qu’elle est au dessus de toi quand “tu ne la sens plus”… mais si tu la sens plus… t’es sur qu’elle est encore là. Je caricature mais c’est un peu mon ressenti en ce moment et ça ne me plait pas…plus. De plus, j’ai fait qq decos ou je pensais avoir une gestuelle correcte et une bonne symchro et je me suis rentrouvé à semi parachuter avant de voler.-- problème de vitesse au déco, sans doute, pourtant j’avais l’impression de courir vite…

Je me dis que qq m2 de plus me sécurisera, me rassura.

Bye

#5

merci pour l’explication de tes sensations !
je comprend tout à fait que le manque de “force” puisse gêner.
à l’occase, si tu la garde encore un peu, ré essaye peut être avec un bont vent d’au moins 30Kmh et trimée à fond, à moins que ce ne soit déjà fait.

#6

C’est vrai que le besoin de prise de vitesse pour une bonne prise en charge en mini peut êtrte déconcertant en comparaison avec un PP classique… surtout si pas trop sur de soi, on ne se lance que dans des conditions peu ventées.

C’est peut-être là que le jeu du gonflage et de la pente école peuvent aider à trouver les sensations !

#7

Grain de sel

La Huapi de Nervures est une bonne voile montagne, elle équipe les gars du 27ème BCA. Elle est cependant déjà un peu ancienne et elle va être remplacée par l’Aloha.
La Montana de Gradient est excellente, plus performante que la Huapi et très polyvalente. J’ai volé avec et je l’ai bien appréciée.
L’Alpha 4 “Hike” d’Advance EN A est une brouette, pas vraiment légère. Je ne l’ai pas aimée.
La Dolpo d’ITV est un excellent compromis, en 21m² EN B. Pour les pilotes avertis, l’Awak 18 est aussi une merveille de maniabilité, mais c’est une EN C.
Le nec plus ultra, en matière de légèreté et de facilité, c’est l’Ultralite d’Ozone et la 4810 de Flying Planet.
L’Ultralite est homologuée EN A 55-95kg, même en 19m² mais EN B. La mienne a fait un biplace à 120kg (pilote + enfant) dans du vent fort, aux mains d’un moniteur à qui je l’avais prêtée. Elle décolle dans un soupir de taupe timide, elle enroule les thermiques les plus étroits quasiment à plat, et avec 2,5 kg on ne la sent pas dans le sac. La ressource à l’atterrissage est comparable avec la Spiruline 18 trimée.
Skywalk propose l’Arriba en 21m², version allégée de la Tequila2. J’ai volé avec, elle n’est pas vraiment légère.
J’ai aussi volé avec une Dudek 21 “light” prêtée par Bertrand Maddalena. Sympa mais un peu “camion”.
La Boréa (Mac Para) existe aussi en 21m², elle est équivalente à la Dudek.

Je vole sous Ultralite 19 mais, pour un pilote moyen, le meilleur compromis est à mon sens la Montana, en 21 ou 23m².

Ugh !

#8

Tu peux essayer notre 4810 en 19 ou 23 m2
Très légère, facile, et sympa à piloter.

Pour 40 vols par an il n’y aucun soucis, mais bien sur les tissus et suspentes légères sont plus fragiles. Il y a un article de Stéphanie dans le dernier parapente mag. Elles est partie dans les Andes 9 mois avec une 4810. Elle n’a pas ménagé son aile qui est toujours d’attaque (son blog qui fait envie : http://flytrek.andes.over-blog.fr)

Les ailes très légères sont un régal à décoller sans vent. Si le déco est ventilé elles ont parfois la fâcheuse tendance à ne pas rester en place, c’est un peu l’inconvénient. En l’air il n’y as pas trop de différences.

Contacte moi si tu veux plus d’infos ou faire un essai.

#9

Si la 4810 avait été disponible à l’essai au printemps 2009, je l’aurais probablement adoptée. C’est une Joy (une référence) super-allégée et miniaturisée, fruit d’une étroite collaboration entre Michel Leblanc (le concepteur) et Bertrand Maddalena (le grand spécialiste du léger).
Il est vrai qu’une voile ultra-légère en Skytex 27 a tendance à être un peu instable au sol quand il y a du vent. Pour décoller sur neige avec mon Ultralite, je mets de la neige sur le bord de fuite, ce qui l’empêche en même temps de glisser dans la pente. Elle monte aussi bien dans du gros que dans du tout petit ou par vent nul, sans effort.

Les voiles comme l’Ultralite et la 4810 ont l’air très fragiles, cela impressionne au début. En réalité elles ne sont pas si fragiles que ça et elles incitent davantage à bien préparer la surface sur laquelle on les étale pour décoller, afin de ne pas risquer de déchirer l’extrados ou de couper une suspente.

Le seul vrai problème peut éventuellement venir des suspentes et des élévateurs en Dyneema, qui peuvent avoir tendance à rétrécir avec le temps sur les voiles de compète, donc aussi sur les voiles montagne. Une révision s’impose quand on sent que la voile devient “bizarre”. A part ça mon Ultralite est à 60h de vol et elle va bien. J’aimerais bien essayer la 4810 pour comparer, peut-être début octobre à St Gervais ?

Ugh !

#10

Merci pour tous vos conseils.

Je fais un premier essai ce we en vol rando avec une Alpha4 Hike 23m2. J’en ai eu de bon echos. Il parait voile un peu bateau mais ma pratique du parapente est cool donc je pense que ca m’ira bien et puis je serai en haut du PTV donc ca devrait quand même avançé :slight_smile:

Bye

#11

Si jamais, dans les voiles légères mais pas montagne, il y a la Sky Anakis ou la MCC Orbéa (c’est les mêmes :wink: ) En taille M elle pèse 4,3kg. J’ai essayé l’Alpha4 Hike et la MCC et j’ai préféré la MCC. Plus joueuse et facile au pilotage.
Certifiée EN B, c’est une voile qui me parait entrer dans tes critères de sélection. A essayer à mon avis.

:trinq: et bons vols

#12

a ce moment la il y aussi les swift et faial bivouac mais a comparer avec l’UL ???
entre les 3 mon coeur balance, les 2 premieres sont plus polyvalentes et plus perf’ mais le poids et la sécu de l’UL font hésiter!!!

#13

SAlut,

J’ai essyé ce we l’Alpha 4 Hike en 23m2. J’ai beaucoup aimé. Bonne vitesse car en haut du PTV. J’ai fait 3 vols. Un de planfait en restit. Un vol rando Déco Chalet des Auges/Attero Entremont et un autre hier soir au dessus de Villaz. Elle correspond bien je pense à mon style de vol. J’ai bien tenu à Planfait. C’est vrai qu’il y a pas de suspentes fines mais bon… une prévol soigneuse et un prè gonflage devraient réglé le souci.

Je vais essayer une Yeti 24 ou 26 le we prochain. Le souci, si j’essaye une 24, je sors de la plage PTV alors qu’avec l’Aplpha4 Hike 23 je suis dans la plage. Est ce un souci ?

…et surement l’Aloha de Nervures à l’occas.

BYe

#14

Salut BZH74,
J’ai lu tes posts concernant ta recherche de voile montagne et ton ressenti sous la Spiruline 18 qui ne t’a pas rassuré pour ta pratique.
Mon avis:
-si ta voile ne fait douter, oui en trouver une plus adaptée peut être une solution. Le vol libre se passe bcp dans la tête, et c’est important.
-attention si ton gestuel est limite ou non approprié, ça vaut le cout de creuser un peu et de comprendre ce qui ne fonctionne pas. Le fait de prendre 21,24m2 va cacher un peu cela mais pourra te jouer des tours sur un décollage merdique, sans vent en montagne…

Concernant la Spiruline et mini voile en général:
-le gestuel et le ressenti du pilote comparés à un parapente est différent.
-quand la voile est au dessus de la tête , tes sensations vont apparaitre avec ta course et non avec les freins comme en parapente. Et si en tant que pilote de parapente cette sensation ne vient pas assez tôt le pilote aura tendance à la rechercher en freinant et la voile finit par retomber derrière toi.
-Donc le travail consiste en 2 points,mettre un peu de coté ton expérience parapente pour t’approprier la mini voile et ses nouveautés. 2èmement prendre le temps de se former un minimum avec une personne qui connait le produit et qui saura te donner les conseils adéquat sur ta gestuelle.
-comme il est dit sur un autre post , les premiers vols en mini voile sont plus facile à aborder avec 10/15 de vent. faire un premier vol sur un site comme planfait vent nul, ce n’est pas le plus facile.

Les parapentes montagnes que tu souhaites essayer sont trés bien. Le but étant de rechercher une aile facile à gonfler et à préparer.
Dans un 2ème temps le poids de l’ensemble volant entre en jeu(sellette,voile,accessoires).
Les performances ne sont pas trés importantes dans ce choix, toutes es voiles en ont largement assez pour faire 100kil dans les Alpes.
La mini voile aura un avantage sur le potentiel de vitesse utilisable (déco, atterro, vol).

A bientôt, continu tes essais et ta formation.
régale toi.

bigbud69

#15

[Mode POB on :mrgreen: ]

A mon humble avis, tu n’as rien compris à ton problème.

La minivoile est un aéronef de conception très différente du parapente (vitesse mini élevée, suspentage court, attérrissage au flare et non pas à l’arrondi, etc…)

As-tu déjà pris un cours de minivoile dans une école FFVL ?

  • Si non, prends un ou plusieurs cours pour apprendre la technique de déco/pilotage/attérro des minivoiles.
  • Si oui, continue à prendre des cours

[Mode POB off :mrgreen: ]

Le pilotage d’aéronefs, c’est 99% de formation/entrainement… le 1% restant c’est le talent nécessaire pour faire partie de l’élite ultime.

#16

Salut et fraternité,

[quote]Mode POB on :prof:
[/quote]
J’adore quand on se fout de ma gueule avec esprit, merci Planbfr ! :pouce:

[quote]Mode POB coincé sur on :mrgreen:
[/quote]
Notre ami a l’air d’être vraiment motivé par le camion vaguement allégé d’Advance, grand bien lui fasse, le principal étant de se faire plaisir, pas de se faire peur… quitte à marquer un but quand il y a de l’air, là où décoller serait évident avec la Spiruline.
S’il court le Raid Chamois avec une enclume comme ça sur le dos, il sera rincé avant d’arriver aux Frêtes.
S’il envisage d’aller avec ça aux Miage, au Buet ou pire au Mont Blanc, il va en baver velu et cela sent déjà le but.
Si c’est juste pour faire de temps en temps une petite balade matinale de 1000m à tout casser, quitte à gratter un peu le caillou pour attraper du petit qui monte, le choix n’est pas absurde, mais on fait la même chose avec n’importe quelle voile et je ne vois pas l’intérêt d’investir dans une brouette, si lourde et amortie qu’elle amortit aussi le plaisir de voler.

[quote]Mode POB coincé, bouton off cassé #P# #O# #B#
[/quote]
Ugh !

#17

Pas l’intention de monter aux Fretes en courant…en 1 heure ca me va. Me faire un/deux vols rando dans le we, oui et tenir tranquillou si possible. Si je dois monter au Buet ou au Mont Blanc, ce jour là, je prendrai/louerai/empruntrai une Spiruline 18.

C’est sur, elle doit être amortie cett Alpha4 Hike 23 pour qq qui a plusieurs années d’expérience, qui monte aux dents de Lanfond en se grattant l’oreille et qui se fait cross un peu partout… mais tout le monde n’a pas ce niveau !!! Il y en a même qui ont le niveau mais qui se sont fait peur et qui se disent que finalement, se faire plaisir en l’air est l’essentiel… et qui reviennent à ce type de voile.

Il y en a qui aime se faire secouer dans les thermiques, moi pas. Il y en a qui prenne leur pied à rester des heures en l’air, moi pas. Moi, j’aime les vols cool en restif ou ca monte/tient tranquillement, les vols rando un peu partout et tant pis si c’est du balistique, le plaisir de voler est intacte… peut être un autre approche du parapente.

Bye

#18

Salut et fraternité,
Ouaip, c’est ce qu’on peut appeler une approche sensuelle et contemplative, à chacun selon ses goûts. karma+

J’ai essayé la Hike en 2009 : un camion par rapport à ma Joy, un 40-tonnes par rapport à mon Ultralite, aucun plaisir, mais c’est vrai qu’elle décolle bien, vole bien et pose bien, de même qu’un 40-tonnes démarre bien, roule bien et arrive à destination.
La Hike n’est qu’une Alpha4 un peu allégée, pas beaucoup, aussi amortie et aussi facile. On peut se faire plaisir avec, et c’est tant mieux, mais il faut quand même la piloter, parce que même une voile facile peut faire un vrac si on déconne.

Bons vols,

Ugh !

#19

D’après ce qu’on m’en a dit, la hike a quand même des fourchettes de poids élargies (vers le haut) par rapport à l’alpha 4. Il est peut-être possible de lui donner plus de pêche en la chargeant un peu, non?
Je précise, c’est une question, pas un avis, je n’ai jamais volé dessous.

#20

Notre ami a l’air d’être vraiment motivé par le camion vaguement allégé d’Advance, grand bien lui fasse, le principal étant de se faire plaisir, pas de se faire peur… quitte à marquer un but quand il y a de l’air, là où décoller serait évident avec la Spiruline.
S’il court le Raid Chamois avec une enclume comme ça sur le dos, il sera rincé avant d’arriver aux Frêtes.
S’il envisage d’aller avec ça aux Miage, au Buet ou pire au Mont Blanc, il va en baver velu et cela sent déjà le but.
Si c’est juste pour faire de temps en temps une petite balade matinale de 1000m à tout casser, quitte à gratter un peu le caillou pour attraper du petit qui monte, le choix n’est pas absurde, mais on fait la même chose avec n’importe quelle voile et je ne vois pas l’intérêt d’investir dans une brouette, si lourde et amortie qu’elle amortit aussi le plaisir de voler.

[quote]Mode POB coincé, bouton off cassé #P# #O# #B#
[/quote]
Ugh !
[/quote]
Je ne réagis que maintenant!!

ben moi mon camion d’epsilon 5-28 je le trimballe dans les alpes (et pas que dans des prés à vaches) dans un sac d’alpi même pas léger et j’en ai laissé plus d’un sur le carreau, avec un sac au moins de fois plus léger . Alors des généralités comme celle-là me paraissent un peu déplacées.
Ce n’est pas le matériel qui compte le plus, c’est le bonhomme.

Trouver une voile c’est une histoire de compromis, il faut arrêter de chercher le mouton à 5 pattes. Ou alors vous en achetez plusieurs.