Vrac et effet miroir

:coucou:

Forwardé par PP Ménégoz.
A priori, c’est une C. Mais j’ai pas bien compris son vrac ; en revanche, vu les twists, l’effet dit “miroir” est dur à endiguer. Sans doute aurait-il dû ramener le binz plus fermement vers lui (mais le peut-on quand la voile regonfle comme ça ? :mrgreen: ) :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ky0PfMUTUjU#!

moi non plus.
(c’est à 1:30, le debut est sans interet; et pour les ames sensibles, ca finit bien, il se remet sur ses pieds apres l’impact )

sans gants c’est un coup a perdre ses doigts. surtout qu’il a meme pas l’air de chercher les A …
bizarre.

ou je n’ai pas tout compris aussi c’est qu’alors qu’il vient de se prendre une asymétrique il largue le secours tout en restant au 2éme barreau d’accélérateur.
c’est la aussi que l’on comprend l’importance des gants

pour ma part ce que je comprends : une demi aile rentre dans le thermique perte de vitesse que l’on entend sur la vidéo et ventrale trop serrée d’où accentuation du twist :grat:

Bon ça doit être une Aspen4.
Pour le vrac: il sort du thermique, la voile plonge, il met pas de frein, ça ferme…
Ce qui me dérange (assis derrière mon PC, hein :mrgreen: ), c’est qu’il tire le secours sans rien essayer alors qu’il a bien du gaz… Y’a franchement moyen d’esayer de virer les twists, surtout que l’aile à l’air de revoler…
Bref pas au niveau de l’aile apparemment…

Je serais moins critique sur sa décision de tirer le secours. Il semble complètement dépassé, son réflexe de tirer est sans doute le meilleur. J’ai déjà vu une vidéo où le pilote part dans la voile tandis qu’il essaye de se sortir de son vrac…
Quand on a le niveau, du gaz et du sang-froid on peut se battre, si il manque un élément, l’option secours, même précoce, est souvent payante.

Oui, en fait, tu as raison, des fois vaut mieux tirer le secours plutôt que de faire n’importe quoi…

EDIT: je viens de regarder la video une deuxième fois et je vois d’autres trucs. Le gars vole avec les mains accrochées aux élévateurs… Va t’en ressentir les pertes de pressions dans les freins pour contrer l’abattée en sortie de thermique… Et même on voit bien que quand l’aile plonge il relâche 10 cm de frein d’un coup, ce qui explique l’accélération de la voile juste avant la fermeture…

il semble même guidé en radio …
(si qqun comprend le polonais pour nous confirmer)

Je suis quand même étonné avec quelle vitesse la voile part en twist.
:affraid:

Il me semble que c’est lui qui la fait partir très vite à gauche en surpilotant fortement le contre de la fermeture droite. A mon avis, ça peut expliquer la vitesse du twist.

Avant le vrac il parle avec son pote qui dit qu’il est scotche par le vent et la discussion que c’est fort et ca bouge bla bla. Apres le vrac y a des “putains” plus les explication de deux mecs a quoi il faut tirer, mais les conseils sont de merde.

J’ai deja lu une centaine de message sur un forum polonais concernant ce video. La discussion sur le forum polonais etait initier par le pote de pilot de video, c’etait quelque chose comme ca: “est-ce qu’il y a problem avec Aspen4? je sais pas pourquoi elle a fait quelque chose comme ca, dans le certificat c’est pas comme ca”.

Les gens ont expliquer que c’est pas une voile pour les debutants et que le mec sur video pilote pas, parle par radio en thermique et relache les commandes en sortant de thermique… mais le mec veut pas accepter ces explications parce que dans l’homologation y a pas quelque chose comme ca, et la voile a qu’un “C” dans les test :bang:

Desole pour mon francais :stuck_out_tongue_winking_eye:

EDIT: y a aussi une discussion ici: http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=48115

:wink: ne soit pas désolé pour ton français Arthur ! il est largement meilleur que notre polonais :mdr:

Mouais… gros bashing sur le forum US, et j’ai envie de faire de même…vu de mon fauteuil.

Beaucoup d’erreur dans la même vidéo, mais perso je ne suis pas encore convaincu que le stress ne me ferait pas tendre les jambes dans ce genre de situation.

Check list pour plus tard:

  • Gants
  • Ouverture ventrale
  • pliage de jambes bien écartées
  • pas de radio à la main
  • self control… si possible

Je me suis fait la même remarque. Et puis, j’ai regardé le plan de suspentage de l’Aspen 4. Il n’y a que 2 rangées de A, de B et de C par demi-aile. Fermeture asym à 75% = tout le PTV sur une seule rangée de A, B et C. Le pilote a 2-3 secondes grand max pour contrer sellette afin d’éviter un twist. En comparaison, il y 3 rangées de A, de B et de C sur une Sigma 8 connue pour pardonner beaucoup plus.

Je trouve qu’avec le paquet d’erreur, il s’en sort bien.
Le mec ne trouve pas les suspentes à tirer , ça me donne une idée d’exercice au sol .
Avec du vent modéré, voile à l’envers , bord d’attaque au sol, tirer sur les bonnes suspentes pour ramener l’aile à soi sans bouger, pour avoir déjà fait secours la position en miroir n’est pas si différente que ça dans cette configuration.

et pour ceux qui volent sans gant pas le droit de les mettre pour cet exercice , ça devrait les calmer un peu.

Je suis d’accord avec le fait que ce pilote n’est simplement pas au niveau de la voile (ni des conditions dans lesquelles il vole). Comme dit plus haut, fermement accroché à ses élévateurs à chaque tangage, il n’a aucun pilotage. Pilotage à contre temps au moment de l’abattée non contrôlée. Gestion de l’incident digne d’un “sac à patate” :lol: . Et pour conclure, il tire sur n’importe quoi au risque de choper son secours avec la voile.

Pour apporter des solutions plutôt que de la pure critique :

  • On vole avec une voile et des conditions aérologiques à son niveau.
  • On ne tient pas compte des tests pour choisir une voile. L’aspen 4 est une voile de performance qui s’adresse à des pilotes expérimentés qui volent régulièrement. (même si elle est relativement gentille pour cette catégorie)
  • On est actif en turbulence, lâcher ses freins pour papoter et s’accrocher aux élévateurs est une mauvaise idée.
  • En turbulence la priorité est le maintien de l’assiette. Une voile au dessus de la tête est un gage de sécurité (même un peu en vrac :wink: ). Les exercices de tangage et de stoppage du tangage sont la clef d’un pilotage efficace en turbulences.
  • En cas de vrac il faut rester actif en gardant les idées claires (plus facile à dire qu’a faire !). Il est souvent urgent d’attendre un poil, l’histoire de faire le point et de voir si il est possible de corriger le problème (sauf en cas de proximité du sol bien sur).
  • En cas de miroir sous parachute, la procédure est de tirer amplement les B ou les C pour neutraliser la principale (sur l’Aspen en 3 lignes c’est les B). Important donc d’avoir repérer les couleurs et de se faire à l’idée de cette manœuvre. Toute manœuvre dissymétrique est à proscrire, le risque de fermer son secours en faisant tourbillonner la principale est potentiellement mortel.

Au vu des clubs polonais que j’ai croisé dans les Alpes, j’ai l’impression qu’il en sont encore au stade du “youpi parapente” (les années 90 en France). Je ne sais pas si c’est vraiment représentatif ou si ils nous envoient leurs plus beaux spécimens :lol: .

Ewa ?

http://www.theage.com.au/ffximage/2007/02/16/js16wisnierska_narrowweb__300x335,0.jpg

C’est pas le genre de polonais qui viennent voler et s’écrabouiller hors terrain à Samoens, quel dommage !

Les nôtres sont grands et costaux, il parlent forts avec un accent guttural, plus Solidarnosc que top modèle :lol: .

La question du débutant !!
Notre polonais à bcp de gaz ! Et pourtant il tire le secours direct !
Mais après on vois bien qu il tombe avec secours et sa voile qui potentiellement revole ?!
Elle n est pas en chiffon , n est pas cravater ni rien ?!

Si il avais attendu un peu elle aurais revoler et il aurais eu le temps de défaire les twists?

Question d un pur débutant … Juste m expliquer ce qui aurais pu se passer de pire si il avais pas fait secours!!!

Une petite question encore : quel phénomène aérologique provoque une tel fermeture? Sorti de thermique ? BourraSque ? Une voile type sortie d école aurais t elle pu réagir pareil si manqué de pilotage ?

si tu relis les posts, :forum: , tu trouveras deja la plupart des réponses.
le “pilote” de la video est aussi un “debutant”, et (cf. apietrek) on apprend que meme avant le sketch il etait dépassé par les evennements.

“pire” : en spiralant encore qq tours, y avait une chance qu’il tombe dans sa voile, et ne puisse meme plus faire secours (cf. flaille).

sur ce genre de thermique (a priori, pas hyper costaud), une voile “sortie d’école” aurait fait une fermeture bcp plus petite, et une reouverture rapide sans gros changement de cap, et encore moins de debut de twist.
maintenant avec du surpilotage et une selette mal reglée y aura tj moyen de s’envoyer en autorot ou en spirale. (jusqu’a y a 2 semaines, j’aurais meme dit que c’etait impossible, mais depuis, j’ai vu un gars qui avait reussi ca avec une Joy! :affraid: )